因为MAD DOG，我觉得O1钢的性能非常NB，实际上真是如此吗？用实际参数说话

千层雪

这个帖子出现了不少高人啊，楼上的大侠，能介绍下夹钢mora吗？很有兴趣！

超级小刀

个人认为疯狗最实用的就是镀硬铬，这个比什么涂层都耐操耐腐蚀

lq55655

恕我直言，典型的吃不到葡萄，说葡萄酸。姑且不说你的图表的真实性，你能把01钢用到你说的那种极限程度后在谈它的性能。

jarodchu

论坛里很多资深刀友对疯狗是一买再买，出疯狗的倒是不多见，这能不能说明点问题呢。要是有人说他们都是冲着稀缺和等着凯文过世后的升值，那我也没话说了。呵呵

坚如磐石

多谢米兰兄加分鼓励。
日立确实是拥有过人的技术实力，但同时，也应了解到日本人的精明。毕竞，O1是传统钢材，市场价格经激烈竞争已让厂家利润缩减到最低。O1是多用途的优质冷作工具钢，各项性能均衡，用途广泛。日立的图表将O1放到如此低的位置，就会让了解O1性能的人产生这样的感觉：O1已够好的了，原来日立还有如此之多的比O1优秀的钢材啊？且从图表来看，性能还相差这么远啊？这就是日本人的精明之处啊。他就是不想你去买他的无利可图的O1！
O1到底好不好，无数的疯狗已做了最好的诠释。
我想麻烦各位，看看你手中的刀子有多少种的刃材的屈服强度是远大于3000MPa的？我认为，起码大20%以上才会在实际使用中体现出效果。
在实际使用中，你有没发现经长时切削后，O1钢的刀子会否出现微锯齿？遇到较高硬度的被削物时，会否崩刃？我相信答案都是否定的。这说明O1的韧性良好。
有人砍断过疯狗吗？别以为厚刀就难以砍断。强中更有强中手，总有臂力惊人的疯狗使用者。钢材的强健性是由其纯净度和微观结构决定的。只有微观结构均匀致密、碳化物晶体分布均匀且晶粒细小、无夹杂的钢材才具备优秀的抗冲击能力。O1的强健性良好，当然，有比她更好的。但O1还满足不了你的需求？
你还想怎样？
说到某某钢比O1好，别忘了热处理和刀子设计参数的差异对刀子性能表现的影响。
O1的热处理不难，但要做好也不易。高温硬化时应做好防脱碳、防氧化的保护措施，且最佳硬化温度应控制在正负20度的偏差范围内；应用油淬而不是水淬；应进行两次回火；为了更佳的效果和更高的硬度，淬冷后应进行两小时的深冷处理。
先说出你对大品牌O1钢刀子的不满之处，再想想是什么原因让你对刀子不满，找出原因后再追求更高境界吧。不然，再神的刀子也是浪费。

我无意为MORA做广告。恕在下至此搁笔了。

AC米兰

适用就好。给你一架航天飞机用于上下班，你认为如何？
提醒一下，对于抗磨损性能，金属磨损还应细分为abrasive wear（硬磨损）和adhesive wear（软磨损）及两者一起作用的复合磨损。磨刀属于典型的硬磨损。我认为， ...
坚如磐石 发表于 2013-1-30 22:34

这个说法有失偏颇了，粉末钢绝大多数是普通冶炼无法生产或者质量很难保证的高合金钢，所以toughness指标够用就好。O1是还可以，但是这个指标上比它高的粉末钢不是没有。
同一成分的钢材，粉末钢在这个指标上优于传统钢。

hht1977

关键是热处理。
其他的就是刀匠的附加值了，虽然我一直不认为疯狗值那么多钱！

hht1977

看来楼上几位的回复很有营养阿，原来疯狗前几年才三千多？现在大网站上快一万五了。竟然涨幅如此厉害！不过我今天去对岸刀友闲逛，貌似那边才两三万台币的样子，也就不过五千人民币。
看来疯狗的收藏价值果然远大于 ...
st04lzhq 发表于 2013-1-30 21:54

ABS的刀匠都是自己打铁，凯文是磨钢板的！

AC米兰

疯狗用O1，无外乎几个原因。以前钢材选择余地不多，O1热处理简单，购买方便，价格比较便宜等。
早年看过一篇文章，大致内容是凯文评价一些钢材，说A2韧性还是什么性能不好，所以硬度处理的不高，A2做的刀比较肥什么什么的。觉得刀匠选择钢材从自身角度出发，往往对自己使用的材料大加赞赏。咱们看看就好，别太当回事了。

st04lzhq

25# 坚如磐石 磐石兄的回复非常有营养，看得出你对钢材的了解很深。不过你可能有少许误会了我的意思，我的观点是：
1、我首先承认疯狗是一把强悍的刀，虽然我没有实际拥有过，但是我认为那么多刀友实际上手后的评价非常好、测试性能也很出色，这些都能够说明问题。
2、我并没有说O1是一种很差的钢，我只是在看了日立的数据后，发现O1只是一种普通的钢材，和D2这种钢材属于一个档次。而原本在我心里，O1钢是一种顶级钢，接近3V、ZDP189这些钢材的水平，我通过寻找实际的参数比较之后，修正了我之前的误解。
3、我的核心观点其实是，对疯狗这把刀而言，他的强悍，它的好，它的NB，其实和钢材的关系不是很大。而我之前一向是唯钢材论，以为NB的刀必定是钢材NB，现在疯狗用一种普通的钢材——O1，实现了强悍的效果，这让我意识到刀子的设计、开刃角度、手感等对刀子性能的影响也很大，甚至比钢材本身更重要，这纠正了我以往的错误观点。
4、其实最好的判决办法是用其他钢材，比如D2、440C、A2，经过正常水准的热处理后，完全按疯狗的设计仿一把刀，和O1钢的疯狗来一场同场竞技，就知道O1钢是不是疯狗强悍的原因了。不知道有没有人做过相关测试？（MPK貌似和疯狗的设计比较接近，据说性能不输于疯狗。）

st04lzhq

29# AC米兰 米兰兄的一句话说到点子上了：“觉得刀匠选择钢材从自身角度出发，往往对自己使用的材料大加赞赏。”
每个刀匠对钢材的理解都不一样，肯定不会否定自己的选择。我倒是比较相信钢材大厂的数据，毕竟比较客观。当然，可能如磐石兄所言，日立有美化自己产的高端钢材的可能性，如果有其他钢厂对普通的O1钢性能的数据就好了。

坚如磐石

26# AC米兰
多谢米兰兄批评指正。
最近常进乌德霍姆官网进行学习，确如您所言，第三代粉末粉能将高碳高合金钢材的韧性做到很高。例如，VANADIS EXTRA 4（VE4）的韧性就比O1好。而传统钢材在如此高的碳和合金含量的情况下就较脆了，例如D2。高碳高合金采用传统冶炼工艺的话，会导致碳化物晶粒粗大，甚至生成团状的碳化物，经轧制后就会在钢体中呈片状或线状分布；在受到外力冲击时，就会在这些碳化物边界产生应力裂纹，从而导致难以预见的突然断刀。而第三代粉末冶炼技术能有效地抑制巨大碳化物晶体的生成。例如，VE4的晶体粒径小于1微米，而传统的高碳高合金钢的晶体粒径大于40微米。O1的合金含量很低，即使采用传统冶炼工艺，依然能保证晶粒细小。O1中含0.45的钨，我发觉，钨能有效地提升钢材的硬度和抗磨损性能。O1中还含有0.45%的铬和0.1%的钒。

坚如磐石

ZHG兄：
我说话较冲，先向您说声抱歉。
其实我对您没有任何不满，我也很认同您对疯狗的分析。只是认为，日立的图表可能会误导刀友，就献丑多说了几句。
我还是认为，适合自身使用需求的，就是好的刃材。在此，我不得不赞一下12C27，除了屈服强度低点，其他性能优秀。而O1的屈服强度比12C27高约30%，解决了12C27在我的实际使用中发生的严重卷刃问题。因而，正是由于O1解决了我的难题，才为O1多说了几句好话。

chungming

我的看法很簡單，刀匠當初選擇O1，純粹是因為好加工、好熱處理。

上海猛禽

33# 坚如磐石
日立的图表怎么误导了？

坚如磐石

35# 上海猛禽
看来我是白费劲码了那么多字了。
日立的图中，纵坐标是抗磨损性能和抗折性能，横坐标是强健性。
O1排尾二了，连D2都不如。我就懒得再解释了。

O1和A2是性能非常相似的刃材，D2除了抗硬磨损性能比O1好，其他性能均无法超越甚至不如O1。D2钢敢做砍刀吗？你磨D2钢的刀时感觉如何？

上海猛禽

36# 坚如磐石
O1是性能不如D2，韧性稍微好些吧。

上海猛禽

D2可以做砍刀。耐磨性是比较高，但还不至于磨不动。

坚如磐石

38# 上海猛禽
D2是典型的传统高碳铬钼钒钢，硬度和抗硬磨损性能都较好，但其高碳高合金加传统冶炼工艺，决定了其微观结构的不足，导致抗软磨损性能偏低，容易生成微锯齿进而崩刃；钢质也较脆，不宜长期承受冲击力。我认为，D2较适合做凹磨开刃的折刀。强为之做大直也不是不行，自己体会吧。
O1够好的了，用了就知道。你用过说好才是真的好。

上海猛禽

39# 坚如磐石
优质的材料，到位的热处理，D2没有你想的那么脆。