在中国大规模讨论中医可信性的时候，国外药厂2008左右大规模投入中药材制剂研究

深夜幽灵

老婆在礼来市场部。获知国外药厂2008年起大规模投入中药材制剂研究。

勃林格殷格翰（沐舒坦的厂家）：在德国建立了大型中药研发中心。

葛兰素（阿莫西林），辉瑞（盘尼西林、万艾可）也在大力投入中药研发。

中药研发领域做得最好的是日本，当然药企日本毕竟是二流的，现在国际一流大型药企大规模投入中药研究，未来发展让人疑惑。
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国内药厂基本没有大规模投入研发，基本依靠30%以上的回扣在国内销售。

研究中药可以规避很大风险，费效比高。

adofcmu

讨论可信性是质疑它的理论依据

一些中药的效果是显著的，所以要研究机制。国外研究的细致多了，比如银杏叶提取物，国内不提纯，所以有毒副作用，国外药厂提纯、去杂质后，价格不知翻倍多少。

药品研发费用极高、风险极大，造出来后一旦被山寨相当于为他人做嫁衣，自己赔钱赔的血本无归。

国内药厂敢开放、有钱开发的药厂可没有几个。

yingyunfeng

达不到分子级研究，分离不出单物质，那只是玄学。
到现在还在吹嘘燕窝，鱼翅的药理不正是中医吗？
一说pm2.5中医专家说吃点燕窝吧，那玩意润肺。
科学吗？
人家在进行生物制剂的药理研发，生物制剂的原料可能和我们的中药一样，但是手段，深入度不同。结果还是一种玩意吗，哪怕都叫中药。
相信科学，相信常识。

深夜幽灵

讨论可信性是质疑它的理论依据

一些中药的效果是显著的，所以要研究机制。国外研究的细致多了，比如银杏叶提取物，国内不提纯，所以有毒副作用，国外药厂提纯、去杂质后，价格不知翻倍多少。

药品研发费用极高 ...
adofcmu 发表于 2013-2-2 10:43

对的，银杏叶提取就是在勃林格殷格翰实验室在做的。

找死队

可惜国内来说，《本朝纲目》的编写约有600年，对经典理论的盲目跟从，中医品质的良莠不齐，对知识产权的不保护，发展很难，反正就我个人来说，打从当年某名医给我医治肝胆管结石导致我拉稀两个月只剩半条命来说，中医我是不敢再去看了

深夜幽灵

达不到分子级研究，分离不出单物质，那只是玄学。
到现在还在吹嘘燕窝，鱼翅的药理不正是中医吗？
一说pm2.5中医专家说吃点燕窝吧，那玩意润肺。
科学吗？
人家在进行生物制剂的药理研发，生物制剂的原料可能和我 ...
yingyunfeng 发表于 2013-2-2 10:45

对的，必须用现代科学（药代动力学、随机双盲实验……）排除中医的迷信成分。

中医需要的不是吹捧和怀疑，需要严谨科学的甄别。根本没有中医和西医，只有现代医学的普及。

不涉及中西，只说“科学”。

深夜幽灵

讨论可信性是质疑它的理论依据

一些中药的效果是显著的，所以要研究机制。国外研究的细致多了，比如银杏叶提取物，国内不提纯，所以有毒副作用，国外药厂提纯、去杂质后，价格不知翻倍多少。

药品研发费用极高 ...
adofcmu 发表于 2013-2-2 10:43

不是有钱没钱的问题。

是在国内搞研发没钱途。

adofcmu

大过年的，不吐槽了。

穷人也爱刀

中医!中医?中医。中医

旋律猎人

本质上不同，国内是抱着老祖宗的所谓医书研究五行；
而国外是把植物分析成分提炼。

james_troy

呃........
这个讨论我记得很久之前 在生存版有个讨论中医是不是该废医存药的说法

中药 怎么说 我觉得 脱离的中医的理论体系 还是请叫他西药吧
提纯 量化分析是好东西 但是 这么分析并不是中医的思维方式

关于中医是不是正确的这个问题上 我想引用余秋雨的一段话
地球上人口最多的族群，就是靠中医佑护下来的。天下最让我生气的事，是拿着别人的眼光说自己的祖祖辈辈都活错了。

timwang

可以分析中医是否有效（即从实证而非纯理论推导）的角度，用实验的科学方法（譬如疗效、预后的统计及比较）去验证中医是否有效。即使得出的结论不是非1即0的（譬如说某些疾病中医效果较好）。
不认同废医存药。
个人感觉把人体当做一个整体或者说紧密关联的复合体去考虑，还是有意义的。至少君臣佐使的用药思路对于保证疗效、降低毒副作用，是值得探索的。

关键是天朝的现状，如何能组织一系列从医到药的研究体制。
个人是觉得，中医从是否有效到理论模式、用药思路、药物成分与治病机制这些，有太多值得去研究的。

maodie

植物提取药不等于中药

TTW

没遇到好中医，不等于没有好中医。真正地中医不但会辩证还要知道内治和外治法，针对不同的病情变化，调换药物的组合。提纯植物不等于中药，更不等于中医。中医中药最强在于他的辩证和药方的组合。她是一种思想，一种哲学。中国人败家的本事很强的。

深夜幽灵

本质上不同，国内是抱着老祖宗的所谓医书研究五行；
而国外是把植物分析成分提炼。
旋律猎人 发表于 2013-2-2 15:36

可不是简单的植物提取。

而是通过中医成方研究植物提取物混合后产生的复杂反应，以及这些药剂在体内的药代动力学。

并且通过随机双盲实验，在临床上使用（当然到时候用什么名字就不知道了）。

赤炼锋

自古国人对未知的东西存敬畏，但是经过这些年的所谓发展，未知的东西不愿去研究，只知道盲目的排斥，丢弃，最后还说这是迷信，不是好东西——要是没有中医，有没有你还不一定。
对于自己不知道的东西，还是谦虚点好！不要把这种丑恶习气一代代传下去。

赤炼锋

再，中医是否有效，还用论证吗？
也许大家认为所谓的”科学方法“去论证、检验中医，对于中医来说就不是科学的方法。
只不过现在还没找到一种真正合适的方法而已。

ak_47a

可不是简单的植物提取。

而是通过中医成方研究植物提取物混合后产生的复杂反应，以及这些药剂在体内的药代动力学。

并且通过随机双盲实验，在临床上使用（当然到时候用什么名字就不知道了）。
深夜幽灵 发表于 2013-2-2 20:28

人家是研究那些临床上有效的中药成方，而且是以西医的理论在研究，到时候研究出的东西也不再是中药了。一种药品是中药还是西药与它本身的物质结构没有关系，只与其用药的指导理论有关，西医理论指导下用的药就是西药，中医理论指导下用的药就是中药。像这种以西医的理论研究、使用的药完全不能再称之为中药了。话说回来，这些工作本该国人自己做的，可没人有这个心思，要说欧美药企是一流，日本药企是二流，那中国药企绝对是不入流的。

mysjs-2007

这个世界总是二而一,一而二转化中.中医的的医包含太多因而量化标准推进缓慢,在现已进入亚基本粒子研究的时代显得有些格格不入.但是要谈到废黜还远谈不上.据我所知国内某著名理论力学领军人物,最近的研究方向转向于此,希望可以别开局面有所突破

QBQ王斌

呼叫QBQ西门吹牛前来踢馆！