【蟹味转帖】中国人对待历史的两种态度

一阐提

蒋公信奉天主教，却使中华文明得以传承，故名中正

二筒不易

蟹老大，你要搞什么？不怕河蟹了吗

vicooo

其实，我刚才说漏了一点，就是这种根本制度的变革是必然会发生的，就好比你现在回头看百年之前的变革一样，谁做了什么都会很清晰，而当初的保守派，维新派，革命派都各自有各自的一万个理由守护自己的生活。但是有理由不代表变革不会发生，我们只是历史中微不足道的一环而已。百年之后再回头，也许一切都没这么纠结了。

taiga

非常有启发
收藏了！

也转一个，请蟹大宽容。
同人于野
(《东方早报·上海书评》，2013年3月10日)
  
十九世纪末的比利时国王利奥波德二世完全有理由成为一些人心中的偶像。他大力推动民主自由，在四十多年的任期内，把比利时从一个专 ...
闲人正 发表于 2013-3-11 14:20

taiga

很同意。该来的都会来的，客观规律在此。
不过一百年太久，只争朝夕的话，还是要认清自己的屁股在哪，任何改变之下自己能怎样的。
比方说，清末到49之间的那些个战乱，必然不是推翻清王朝那些这派那派，也不是普通人希望得到的（当然不是说在大清治下就一定会好，呵呵）。
可是推翻帝制的袁世凯，怎么也比在军阀混战中家破人亡的小百姓过的好。
身为99%却被忽悠，给1%当枪使的话，貌似不太好。
身为1%忽悠99%以达到自己的目的，就更不太好了吧。

其实，我刚才说漏了一点，就是这种根本制度的变革是必然会发生的，就好比你现在回头看百年之前的变革一样，谁做了什么都会很清晰，而当初的保守派，维新派，革命派都各自有各自的一万个理由守护自己的生活。但是有理 ...
vicooo 发表于 2013-3-11 14:40

taiga

再多说一句。。。

我认识一些个俄国佬，前前后后接触过十来个吧。年轻的20出头，老的40左右。
和其他欧洲佬美国佬相比，这帮人有一些共同特点，比如说阴郁，颓废，抗拒，直率粗鲁，不主动交际，都不太喜欢西方世界，但又绝对希望留下讨生活。
包括我在内的大部分人（前苏联国家也许不算）不怎么喜欢俄国人。

前一阵子看见一个帖子：某位的家族，在俄国算是比较富裕，有权有势的，因此才能送他到欧洲读书，进而留下工作的。当年他爹是苏共体制内的，解体站队的时候，站在了反对叶利钦的立场上。后来俄毛独立之后，被从家里抓走，消失再也没回来（民主之后杀全家的简体版本吧好像）。

当年他爹被抓的时候，全家各种哭。他爹说了一句话：不要哭，俄罗斯民族的眼泪都流干了，再哭就是流血了。

于是这句话给我感触很深，立刻就明白了为啥俄国人，包括东欧人是那么个德行。
那都是长年苦难深重的结果。
我认识的俄国人东欧人，个个都对他们国家的正文氵台经济现实非常不满。当然他们没一个说想回到苏联时代的，但也都说民主是个P。

其实，我刚才说漏了一点，就是这种根本制度的变革是必然会发生的，就好比你现在回头看百年之前的变革一样，谁做了什么都会很清晰，而当初的保守派，维新派，革命派都各自有各自的一万个理由守护自己的生活。但是有理 ...
vicooo 发表于 2013-3-11 14:40

timwang

看了一小段就看不下去了。

割鸡用牛刀

一般像这种标题的都忽略了……得罪 得罪          砖*志  民煮  钙凉 个鸣 盗录 注意 ……这些讨论N年了，也没个结论出来，五毛和美分也都还流通的很方便。

中国人和外国人的区别是现实而不是思想。

vicooo

所以呢，你要是99%的话，除非彻底打翻，否则恐怕很难靠改革当家作主。如果彻底打翻，一个可能是在各种反扑下全盘皆输，混乱个几十年。也有个可能是制度建立了就一下子超英赶美，人人过上欧美生活。至于会是哪种，见仁见智了。
如果你是那1%，例如说身在北上广有房有车，那么如果彻底打翻，翻的就是你们这种人。就算理想中的改革成功了，也是劫富济贫。那么多大款跑路到国外，怕的就是彻底打翻或者分他家产，怕的就是你们99%拆了他之后过的更好。你道人家是去追求民主自由的么？
所以，不管你是99%还是1%，如果不是身在友邦，遥控革命的话，鼓吹之前还是考虑考虑，你能不能得好，怎么才能得好，能得多少好。老毛那头几年，99%的得好了，但也是被忽悠之后，手把手自己建设出来的。指望别人出力你光吃肉，在哪都不现实。
taiga 发表于 2013-3-11 14:20

历史上并不是没有不流血的革命，例如英国的斯图亚特王朝的终结。

当然了，人类历史是一部血淋淋的历史，然而我希望中国的变革可以借鉴之前的流血的经验，让这个变革不流血。

所谓的社会主义制度本身就是一种不符合生产力发展水平的生产关系，其本身就是不稳固的，你不可能指望这种生产关系下的社会不产生畸变。

我倒是不担心政权的交替，因为这是历史洪流向前进的必然结果，这不是谁想保住自己的安稳就可以实现的，中国社会生产关系不符合生产力的发展，所以必然会发生变革，我从来没有希望过发生内乱，如果可以，那就来一场不流血的变革吧。

阳光猪

历史上并不是没有不流血的革命，例如英国的斯图亚特王朝的终结。

当然了，人类历史是一部血淋淋的历史，然而我希望中国的变革可以借鉴之前的流血的经验，让这个变革不流血。

所谓的社会主义制度本身就是一种 ...
vicooo 发表于 2013-3-11 19:05

你咋这么天真呢~~

Samurai[A]

现在中国的现状是一部分人真的富裕了，大概占全部人口的20%，他们过上了好日子，而这部分人也是能说得上话，做的了主的，论坛里大部分人属于这部分。但是不代表中国的制度就是正确的，合适的，只能说是适合这些既得利 ...
vicooo 发表于 2013-3-11 14:00

不错 符合二八定律

jzjgame2006

穿新鞋,走老路

crabpang

闲人正 君：
你转帖的文章，引发了我很大的兴趣。
我读了一遍这篇文章。谢谢你的推荐。
Bruce Bueno de Mesquita的书很想去读一下，可惜发现卓越网上都只有英文版的。
仅就文章中的三维论观点，那我可以理解为，现代逻辑版的法家思想解剖。
西方对于现代正文氵台中内在规律的认识，可以说从来都是清醒，三维理论，在马基雅维利那里已经得到了论述。
利益集团的博弈，是西方现代正文氵台公开的秘密，甚至是一种必须。
这和东方式铁幕下的一段和气，是多么的不同啊。

Crab

xy2024

利益这块蛋糕， 并非是一成不变的，很多大国崛起都是依靠战争方式，靠征服，掠夺别国财产土地获取利益。
大多欧美强国，对外扩张是崛起必由之路，包括东亚的日本。

当然，在有核条件下，问题更为复杂，但不代表这条路现在走不通。

对外扩张，同样是并一直是维护统治的重要法宝，手段。

现在，内外空前复杂，改革阻力大，风险高，失败的代价不可估量，等等，左右为难，但，不改就只有等死，沦落了。

现阶段，改革如果讲求渐进，平稳，而各方有充分时间博弈，纠缠不休，但国际风云变换，时不我待，那改革结局孰难预料。
有时，对外转移矛盾，绑架大多数人利益， 不失为一个明智选择。

为争取时间，现时双管齐下，快刀斩乱麻，对外强力扩张，大造舆论，转移注意力，对内明修栈道，暗度陈仓式大刀阔斧改革。

我认为，真的可以学学铁血宰相俾斯麦。硬是从列强环伺下，内忧外患中，纵横捭阖，矢志统一德意志，终使德国崛起。