生存狂 家庭固守 电力问题

james_troy

铝壳的蜡到见过。一直以为是熏蚊子呢。茶蜡是干什么的，不是照明吧。
twtuck 发表于 2013-4-6 10:44

不知道 喝茶的时候点的蜡烛 求气氛？
就是咱常见的铝壳蜡烛 扁扁的 不贵一包50个
有香味的那种好贵  手头有几个塑料壳的不知道点着了会不会烤化 有空了试试

frankday

今天刮大风，觉得风力可以上了。。。
还有，别盖歪楼了，讨论抢老人、女人、小孩的东西，到了那一步再说吧，把握自己的道德底线

twtuck

《少年派的漂流》看过吧，道德在生存面前防线并不强。
我喜欢在好莱屋的生存电影里找装备。结果却发现，没有装备，只有人性的讨论。
在大灾难的时候，别说抢了，人吃人也很正常。
严格上来说，我们都是生存狂的后代。在人吃人的年代活下来的，都是生存狂，舍不得吃人的饿死了。
别害怕，生存时信仰会迷失。活下来以后，就需要信仰来安慰一下。
狂 是个级别。不是一步就能达到的，总不能停电了，就把邻居吃了吧。
停电多久才会去抢东西，这个也不全是道德问题。人的行为会受到引导和暗示。大家都去超市去买盐，只要有一个人开始抢，大家都会哄抢，不管平时多么道貌岸然的人，不抢都会觉得自己傻。
吃人的时候，大家都在吃，你不吃，食人族里不吃人的，会被认为精神问题，而不是道德问题吧。
道德在不同的时代有不同的标准。
你认为抢小孩东西不道德，是因为社会上普遍认为这种行为不道德。70年代穿比基尼不道德，现在呢？选秀节目穿的太多不道德吧。
到底什么是道德？标准不一样，不好讨论。砍颗小树都是不道德，还玩什么生存。

银河

我懂了, 难怪你要回到树林子里去.

幕后黑角

23# twtuck 道德确实无标准，但是有底线。

幕后黑角

美国的末日片一直都在拷问道德。底线何在也是一个一直在探讨的问题。行尸走肉里，瑞克放弃背包男，在现代人的眼光里，已经在底线附近摇摆了，对仍然享受舒适生活的观众来说确实是个很大刺激。他准备以刀女交换团队的安全时，更是无限逼近这一底线。从纯理性角度判断，答案当然是冷酷的：这交易值得。
当然，所有的美国商业片都有自己潜藏的规则：瑞克如果真的做出了不道德的选择，他必然会中了总督的埋伏，全军覆没，也不会有好下场。美国人通过这种惯用的潜藏逻辑其实在偷偷给出自己的答案：不宜突破道德底线。
我不清楚他们多年来这种潜移默化的宣传是否有效，但我认同他们的自律和努力。（中国的网络小说相形之下就非常糟糕）
而且，即便在末日，道德也非完全无功能的奢侈品，它可使一个团队得到凝聚，这是形成平衡的小社会，重新发展文明的基础。人人为己、冷酷计算的结果，是你自己也随时会被出卖。

twtuck

23# twtuck 道德确实无标准，但是有底线。
幕后黑角 发表于 2013-4-6 15:00

每个人的底线都不一样。有些人为了几千块钱去杀人，有些人死也招共军在哪。
所谓底线，是不是一件不道德事做完以后会后悔。要不觉得后悔，就还没到低线。
我想我的底线应该是不出卖自己的自由和感情。至于抢不抢东西，得看社会大环境。反正不带头抢就是了，跟风抢算不上不道德，叫适应环境。
适者生存，大自然的生存法则。
弱肉强食，囤粮食的要注意了，你可能是别人眼中的肥羊。
哇。楼好歪啊

twtuck

美国的末日片一直都在拷问道德。底线何在也是一个一直在探讨的问题。行尸走肉里，瑞克放弃背包男，在现代人的眼光里，已经在底线附近摇摆了，对仍然享受舒适生活的观众来说确实是个很大刺激。他准备以刀女交换团队的 ...
幕后黑角 发表于 2013-4-6 15:39

写的真好。
行尸走肉一直在看，从第二季开始，瑞克就变了，变得适应现状了。他的状态比肖恩适应的慢，但是肖恩的底线有点低。低到只为自己，瑞克从一开始就把家庭和团队放在首位。
第三季，有个镜头，他和刀女去镇里警查局拿武器，路上遇到一个求助背包客。瑞克的表情已经麻木的到了冷莫。这还是第一季里的瑞克吗？是的。但是已经不是原来道德底线的瑞克了。
我想说，底线到底多低才叫底线。要低到可以出卖任何人吗？

sata518

内容有种油汽两用的发电机

spine

前几天在SB看到一个帖子，结合现在论坛里的某些现象很有感触
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=22&Page=8&TopicID=3980942

转几个有味道的回复






看了好多介绍中国农民造飞机、潜艇的报道，发觉他们其实不是在建造而是在发明飞机。

怎么说呢，就是对整个飞机原理基本是一无所知，好一点的也就一知半解，然后就开始辛勤的白手起家发明飞机。
我记得有某农民花了5年时间用掉40多万元发明出来的飞机，其实就是装了发动机的破破烂烂的滑翔翼。有人评论说，你有那么大的毅力和精力，为什么就不能先去好好学习一下基本的相关的知识呢。非要闭门造车。

此文由 雷神 发表：
看了好多介绍中国农民造飞机、潜艇的报道，发觉他们其实不是在建造而是在发明飞机。

怎么说呢，就是对整个飞机原理基本是一无所知，好一点的也就一知半解，然后就开始辛勤的白手起家发明飞机。
我记得有某农民花了5年时间用掉40多万元发明出来的飞机，其实就是装了发动机的破破烂烂的滑翔翼。有人评论说，你有那么大的毅力和精力，为什么就不能先去好好学习一下基本的相关的知识呢。非要闭门造车。

叫小学毕业的人搞明白神马叫做伯努利原理不是要了他们的命么。。他们无非是觉得那东西可以山寨仿制而已。

此文由 坐怀不乱高起潜 发表：

此文由 雷神 发表：
看了好多介绍中国农民造飞机、潜艇的报道，发觉他们其实不是在建造而是在发明飞机。

怎么说呢，就是对整个飞机原理基本是一无所知，好一点的也就一知半解，然后就开始辛勤的白手起家发明飞机。
我记得有某农民花了5年时间用掉40多万元发明出来的飞机，其实就是装了发动机的破破烂烂的滑翔翼。有人评论说，你有那么大的毅力和精力，为什么就不能先去好好学习一下基本的相关的知识呢。非要闭门造车。

农民伯伯找不到资料

这就是我非常奇怪的地方。花了那么大的精力，花了那么多的时间，还花了那么多的钱，他们竟然不去好好的查一下资料，全靠自己不断的摸索。

此文由 雷神 发表：

此文由 坐怀不乱高起潜 发表：

此文由 雷神 发表：
看了好多介绍中国农民造飞机、潜艇的报道，发觉他们其实不是在建造而是在发明飞机。

怎么说呢，就是对整个飞机原理基本是一无所知，好一点的也就一知半解，然后就开始辛勤的白手起家发明飞机。
我记得有某农民花了5年时间用掉40多万元发明出来的飞机，其实就是装了发动机的破破烂烂的滑翔翼。有人评论说，你有那么大的毅力和精力，为什么就不能先去好好学习一下基本的相关的知识呢。非要闭门造车。

农民伯伯找不到资料

这就是我非常奇怪的地方。花了那么大的精力，花了那么多的时间，还花了那么多的钱，他们竟然不去好好的查一下资料，全靠自己不断的摸索。

很正常啊，假设一个农民伯伯偶然间知道造飞机和一本叫《空气动力学》的书有关，他求知欲勃发真的去搞来打算查一下有没有什么能帮助自己的东西，结果发现上面的汉字都不一定认的全，更别说各种公式了。那么摆在他面前的有两条路：一是花上10年时间补上从初中到大学本科的课程，二是不管三七二十一自己琢磨着开始动手。我觉得一般人都会选二的。

twtuck

前几天在SB看到一个帖子，结合现在论坛里的某些现象很有感触
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=22&Page=8&TopicID=3980942

转几个有味道的回复






看了好多介绍中国农民造飞机、潜艇的 ...
spine 发表于 2013-4-6 16:37

是啊。大学里YY了四年，结果工作才发现学的东西用不上30%。
YY生存也好久了，可能有用的东西不到10%。
理论和实践的关系。理论可以指导实践，少走弯路。要不是四年大学的YY理论，可能工作起来也不会这么顺利。但是工作以后学到的东西才是实用的东西。实践是检验真理的唯一标准。

chrischen1

风力+太阳能的都应该有

newlq2000

电力应该是稳定下来的奢侈品吧   
生存转移的时候电器能带的很少吧,目前一定容量的蓄电池系统还是太大太重了...

R01A

重建人类文明，好教材

英年早肥

太阳能全国有个有效光照小时的分布，基本上长江流域不适合使用太阳能发电

haowanzhe

已经有个人卖电给国家电网了(每度4毛)

twtuck

已经有个人卖电给国家电网了(每度4毛)
haowanzhe 发表于 2013-4-7 01:25

太阳能发电的设备成本太高，如果自己用的话性价比不高，只有国家回购一部分成能鼓励环保新能源。
每度4毛，好像还不太合适。不算维修成本，就设备寿命和转化率来看，每度电也不止4毛了。而且受气候影响很大，光照时间不是都像新疆那么充足。
探索节目《未来能源》大家可以看看，石油用尽以后，太阳能和风能会成为主要能源。那时的太阳能板在太空中（不受气候影响）而且转化率非常高。

如果你的预计几十中不会发生大灾难，那么太阳能系统还是晚上几年，那时技术更成熟，成本会更低。现在来看风力的成本是最低的。

twtuck

重建人类文明，好教材
R01A 发表于 2013-4-6 22:20

《重建人类文明》第一季，几个工程师不如一个没有文化的杂工。有点像上面说的，农民造飞机。
《我爱发明-飞翔梦》有个农民，没钱，开理发店的。不知为什么就想做飞机了，买了台破摩托把发动机拆下来，用废钢管和铁皮焊吧焊吧，就飞了。这就是梦想的力量。

timwang

楼主说到了BUG-IN风、阳电源选择及求生哲学（幸存/重建）二个层面的问题，这样两个不同层面、不同类别的主题放在一起讨论，难免歪楼，最大概率的结果是两个方面都难以讨论得透彻，甚至二方面都无实质性讨论结果。建议兄还是一事一议，也有利于厘清思路。

一、幸存与重建问题
或许我们都是初级求生者，初级是指我们为“幸存”所做的准备或许还不够充分。
这个时候讨论重建，不代表远见。而在平安模式里讨论SHTF模式的道德问题，也没有太大意义。
当然，我可能只是指我自己初级。

二、电源选择
其实楼主还是没有想明白或说明白，你选择风、阳发电的前提：你要用来干什么？听广播、给手机充电（姑且称“弱电”）还是照明取暖烹饪（姑且称“强电”）？又或者说，你是要幸存状态下的通讯、手电筒等最基础生存“弱电”，还是重建模式下的“强电”舒适生活？
这点没有说明白，讨论的前提就不存在。
新能源开发，我有点了解。真的还处在萌芽状态。
如果你要的是所谓的“弱电”，多存储电池更可靠、更经济、更低调；如果你要的是所谓的“强电”，放弃吧，个人所能拥有的风力发电、太阳能发电设施，其功率都无法满足你的要求。

跟着学学

住平房的风力靠谱，楼房的太阳能加风力靠谱