关于回火线的一点思考或问题

fhz

在有关MDK的介绍中，说凯文制作疯狗采用选择性回火，但我觉得和日本刀快速的淬火不同，因为回火是需要较长时间（几小时）的温度保持，实现一把刀不同部分采用不同的回火方法应该是不可能的，是否应该认为采用的是选择性锻造即在整体淬火和回火后，采用敲打等方法进行冷作处理、局部硬化来加强（刀锋）或减少（刀尖）刀刃某些部分的硬度。
凯文认为选择性回火可以产生明显的回火线，从我所见的有限几把疯狗来看，有些基本看不出回火线，有些可以明显看出靠刀锋一厘米处材质色泽较暗(图1、3)，还有的则具有明亮的一道区域即所谓发亮回火线（带）(图2)，那么就涉及到几个问题：
1、是否具有回火线只是观赏性问题还是会影响硬度等刀的一些性能？如果说回火线（带）是因为不同的热处理效果反映出材料的色泽，那就应该决定刀刃的性能。
2、发亮回火线是采用热处理后的加工方法（如磨削、抛光、镀铬）表现出来的？从一些镀铬前的疯狗刀照片是可以看到很明显的发亮回火线的，所以镀铬不应该是产生它的原因，或许是磨出来的？但从图片可看出，发亮回火线这一片相对其它部分是比较光滑的，有点象采用镜面抛光的效果，如果说单独来研磨这一块区域是比较麻烦的，是否可以认为：在选择性热处理（或锻打）后，该区域材料色泽及性质发生了变化（比如变暗、更硬或软），同时使她在后续镀铬工序中和金属铬的附着特性也不同，所以造成外观上光滑如镜，形成明显反差的“回火线区”。
以上想法希望各位达人指教、探讨，尤其是螃蟹斑竹。
图3为借用超级疯狗的，已征得其同意，表示感谢

[ Last edited by fhz on 2005-7-11 at 10:56 ]

knife31

冯兄!把宝贝的全身照给大家看看!

fhz

Originally posted by knife31 at 2005-7-3 09:05 PM:
冯兄!把宝贝的全身照给大家看看!

好不容易有人回贴，却是要看照片

不二青龙

一直认为，这一篇文章中“选择性回火”的意思，其实是“局部热处理”，原理和日本刀的淬火相同，是翻译的错误（？）。

从工艺上来看，局部热处理应该比局部回火简单很多；尤其在刀具的制作上，前者的效果也会好一些。

没有见过疯狗，但是听说疯狗有铬镀层，如果把镀层磨掉，可能会清晰很多。

fhz

凯文专门指出他的刀和日本刀不同：日本刀是淬火线而自己的才是真正的回火线，并且说镀铬会加强回火线的效果，可惜一张未镀铬而有“发亮回火线”的照片没有保留下来，更没法看实物了。

火凤凰

呵呵，这个任务等我来吧！
图片来自http://www.mdtactical.com/knives.htm

[ Last edited by 火凤凰 on 2005-7-4 at 13:23 ]

fhz

谢谢凤凰兄，那条线不知是否磨的效果，看起来很明显的，就是图片太小了！

火炎焱燚

不太懂，搬个板凳坐下来听一下。

ling

局回法....

crabpang

ＧＴＬ和ＶＶＴＬ是需要花费更多时间和工序的噱头，而且要更多的成本，但却不是刀所必须的，对于刀的性能没有帮助．
想想自己的钱和想想刀的美，你得做个权衡．
其他问题，我可能无法准确说明，所以等我稍后整理一下回贴，或者有空电话聊吧．

jwyv

过去铁匠在对凿子土法淬火是先把凿子整体烧红后只将头部直接放入水中淬火,尾部由自然冷却而退火,这样能保证尾部的韧性.所谓回火先可能也是这种原理产生,再说,如过用高频淬火等工艺也完全可作局部淬火,当然也会有淬火线.

yzp

局部淬火后再高温回火，应该不是复杂的工艺。

chungming

日本刀是整把拿去淬火的，但是刃口部分的敷土比較薄，淬火時散熱快，而且刃口的體積比較小，質量效果小，因此刃口可以快速冷卻，形成麻田散鐵組織。但是刃口外的區域敷的土通常比較厚，因此淬火時散熱會比較慢，所以這部分的材質在淬火時無法快速通過S曲線的鼻部，因此不會完全變態成麻田散鐵，也就是會形成不一樣的組織，這種組織比麻田散鐵軟，但是韌性比較好。我認為，淬火線就是這兩種組織間的中界地帶。由於這些部位的組織不同，硬度也不同，細細研磨後的反光情況不會相同，因此就會看見淬火線。
瘋狗的作法是先整把拿去淬火硬化，整把的材質均相同，然後再用火焰去燒烤刀背，讓刀背回火軟化。基本上的原理是不相同的。我有朋友拿榔頭去敲瘋狗的刀背，刀背確實軟，而被敲出凹痕出來。理論上這樣會增加整把刀子的韌性，使刀子更不容易斷裂。但是在國外好像還是發生過幾次瘋狗斷裂的事件，據說是因為在鍍鉻的過程中造成氫脆的現象，所以有人說如果要買瘋狗的話，小刀子鍍鉻沒關係，大刀子最好是不鍍鉻的。
我沒買過瘋狗，我只是聽說。瘋狗在台灣也是很貴的。

[ Last edited by chungming on 2005-7-4 at 14:10 ]

阳光猪

学习了。谢谢

fanbing197

Originally posted by chungming at 2005-7-4 02:09 PM:
日本刀是整把拿去淬火的，但是刃口部分的敷土比較薄，淬火時散熱快，而且刃口的體積比較小，質量效果小，因此刃口可以快速冷卻，形成麻田散鐵組織。但是刃口外的區域敷的土通常比較厚，因此淬火時散熱會比較慢， ...

有个问题向您请教，疯狗烧背部的时候刃部是否要包裹一层东西呢？是不是象覆土一样，也请螃蟹兄指导指导。

嘿咻嘿咻···

Originally posted by chungming at 2005-7-4 02:09 PM:
日本刀是整把拿去淬火的，但是刃口部分的敷土比較薄，淬火時散熱快，而且刃口的體積比較小，質量效果小，因此刃口可以快速冷卻，形成麻田散鐵組織。但是刃口外的區域敷的土通常比較厚，因此淬火時散熱會比較慢， ...

从凤凰的照片上看，用火烧刀背回火是很像的。只是烧多久才不会连刀刃一块回火是需要点技术含量的。如此说来，倒也不太费事；相对它那么贵的价格来说。

hktamiya

技术难度很大，普通刀匠难以完成。或是无法实现。
我觉得着话说的不太好吧　　　只有有足够的钢材和时间　加上你的耐心，绝对能做出来，凯文也不是一出生就是天才呀　　都是自己漫漫研究出来的

tys

相对来说,疯狗的局部回火,比日本的浮土烧刃,简单的多,我可以设计一个方案供大家参考,做一个箱子,下面盛冷却水,水最好循环,提供足够冷却,箱子做一些缝隙,刚好能让需要回火部分露在外面,加热外面部分到足够温度,就可以.01钢合金含量不高,比较好回火.

spider

我倒是觉得疯狗这种部分回火的方法要难控制一些，日本刀的敷土整体淬火只要材料合适薄厚均匀不是很难控制，而凯文那种部分回火是用喷枪火焰烧刀背，如果控制不好可能会导致刀刃部分也会回火软化或者过硬过脆，虽说把刀刃浸入水里或者直接在空气中进行，但是没有足够的经验很难控制，如果是自己做刀刚开始的时候最容易掌握的办法还是敷土或者部分硬化的办法相对容易一点