燒彎了的刀

YeSir

原帖由 doll 于 2005-9-23 21:33 发表
太刀不是鸟居反吗?但是这把是腰反呀?居合刀多用腰反,但大多反较小,这把不知道是派什么用场的...

这张是从平安到室町时代的典型太刀姿，你看有哪一把是鸟居反？？？



[ 本帖最后由 YeSir 于 2005-9-23 22:18 编辑 ]

慕刀客

大意，没仔细看竹本师傅的回帖，错以为在做打刀，故有此疑问。
从外形看，太刀与打刀除刀装外主要是长度和反的大小不同；太刀反形是否只可是腰反？窃以为楼顶竹本老师的太刀并非腰反而是中反。
太刀的反大于打刀的反乃是常识，这个就无须多言了。

[ 本帖最后由 慕刀客 于 2005-9-23 23:02 编辑 ]

YeSir

原帖由 慕刀客 于 2005-9-23 22:49 发表
大意，没仔细看竹本师傅的回帖，错以为在做打刀，故有此疑问。
从外形看，太刀与打刀除刀装外主要是长度和反的大小不同；太刀反形是否只可是腰反？窃以为楼顶竹本老师的太刀并非腰反而是中反。
太刀的反大于打刀 ...

我以为太刀与打刀的差别主要是刀姿，产生的历史环境不同，实用向不同，导致姿态上的差异。而不是仅仅从反的大小和长度来看，否则小太刀都要划进打刀甚至协差了。日本刀的反型分腰反、中反和先反，这个仅仅是从数据上划分，太刀和打刀同样都有，不同时期和传承的太刀形态差异也不小；还有元先幅的大小，太刀有“踏张”之说，辨别的关键还是在“味”，刀铭也是帮助判断的依据之一。不要简单理解成太刀一定长于打刀，或者比打刀更弯，不可一概而论。

老师烧的这把从反型看是京反不错。

慕刀客

反的大小和刀的长度正是所谓刀姿的重要组成部分。
是否有打刀的长度或反大过太刀的情况？
在下浅薄，不得而知。我想即使有那也是个别现象，岂可以偏概全。
其实，反和刀长正是划分太刀、打刀，胁差的重要依据，如果忽视这些数据才会出现分类混乱的情况。幸好日本刀种类及如何划分这样的贴子网上绝不少见，建议你不坊先看看。

阵雨宝刀

学习学习再学习！和颜悦色的交流，丰富刀友的知识。不亦乐乎。

YeSir

原帖由 慕刀客 于 2005-9-24 01:43 发表
反的大小和刀的长度正是所谓刀姿的重要组成部分。
是否有打刀的长度或反大过太刀的情况？
在下浅薄，不得而知。我想即使有那也是个别现象，岂可以偏概全。
其实，反和刀长正是划分太刀、打刀，胁差的重要依据， ...

你忽视了最重要的一点：时代背景。就好比汽车马车根本不是一个时代的产物。脱离开时代背景凭大小分辨汽车马车不是很奇怪的事麽？  不多说了，您继续研究帖子吧～  

doll

原帖由 YeSir 于 2005-9-23 22:12 发表



这张是从平安到室町时代的典型太刀姿，你看有哪一把是鸟居反？？？

嘻嘻,我看着都是鸟居反,但一.四更像(至右向左)...

[ 本帖最后由 doll 于 2005-9-24 14:22 编辑 ]

Calvin_Chan

原帖由 慕刀客 于 2005-9-24 01:43 发表
其实，反和刀长正是划分太刀、打刀，胁差的重要依据，如果忽视这些数据才会出现分类混乱的情况。幸好日本刀种类及如何划分这样的贴子网上绝不少见，建议你不坊先看看。

有次看过一支  銘　筑州住左行秀  刃长86.95CM哩~~

新新刀~~  这个长度~ 是该划入太刀~ 还是刀呢?

EVAN

看上去很象太刀啊！

慕刀客

原帖由 Calvin_Chan 于 2005-9-25 12:16 发表



有次看过一支  銘　筑州住左行秀  刃长86.95CM哩~~

新新刀~~  这个长度~ 是该划入太刀~ 还是刀呢?

有照片吗？

什么反？
反是多少？
太刀铭？

太刀拵？

YeSir

原帖由 慕刀客 于 2005-9-25 23:08 发表
太刀铭？
太刀拵？

告诉你这些还用得着猜麽？呵呵，有趣~~~~

既然您说长度和反是给刀分类的重要依据，那么请根据下面的图片和数字鉴定一下吧，这些对您来说应该足够拉！

看看这把，刃长69cm，反1.2



还有这把，刃长101cm，反2.8

[ 本帖最后由 YeSir 于 2005-9-26 11:41 编辑 ]

慕刀客

本人早就说过，用特例说明不了什么问题。
我说长度和反是给刀分类的重要依据，但请注意我没说这是唯一依据，所以用不着在字眼上发挥你的判断力。
要在网上找出比刀更长的太刀是非常容易的事。
如果你有兴趣，我也可以贴上一些刀条照片来，让你鉴别鉴别。

YeSir

原帖由 慕刀客 于 2005-9-24 01:43 发表
是否有打刀的长度或反大过太刀的情况？
在下浅薄，不得而知。我想即使有那也是个别现象，岂可以偏概全。

原帖由 慕刀客 于 2005-9-26 13:30 发表
要在网上找出比刀更长的太刀是非常容易的事。

哈哈，我就知道会有这话！打破你的说法就是特例，真是神又系你鬼又系你～～～

太刀的反，太刀的长度，可有什么所谓的标准？如果没有既定标准又何来比较？
我说过了鉴定一定要考虑到历史背景和时代特征，脱离这些去盲目比较太刀打刀谁反大谁更长有意义吗？
太刀打刀根本不是同一时代的产物，打刀大量出现之时太刀已基本脱离实战，至后许多太刀根据禁刀令被截短，你说它算太刀算打刀？新刀期、新新刀期很多名工所做打刀模仿镰仓、南北朝时期的豪壮太刀姿，看着刀条你要算它打刀还是太刀？刀剑鉴别里，你所强调的长度与反度不知道能排到第几呢～
脱离一把刀产生的背景、环境与使用，片面强调某项元素，简单的去把它分成打刀或者太刀，是武断、轻率和没有实际意义的！初学者不自觉的去分类是正常的，但若把别人的意见都当成与自己叫板才是可笑的事情。。。。。。

言止于此，对于这个太刀打刀的话题我不再接茬了。

慕刀客

是啊，太刀变打刀，打刀也可作太刀，运用之妙存乎一心，妙啊！

一开始只是在说竹本师傅楼顶那把刀的分类，那么既然刀姿决定一切，请问高人凭楼顶那刀姿的哪些特征定义其为太刀？不过，可惜的是这刀还谈不上什么历史背景。看来注定是要作脱离时代的分析了噢。

[ 本帖最后由 慕刀客 于 2005-9-27 01:22 编辑 ]

YeSir

原帖由 慕刀客 于 2005-9-27 01:07 发表
是啊，太刀变打刀，打刀也可作太刀，运用之妙存乎一心，妙啊！

一开始只是在说竹本师傅楼顶那把刀的分类，那么既然刀姿决定一切，请问高人凭楼顶那刀姿的哪些特征定义其为太刀？不过，可惜的是这刀还谈不上什么 ...

呵呵，这位仁兄，前面逞强好胜言语多有得罪，俺对事不对人，您别往心里去～～  老师虚怀若谷的风度俺还是要好好学习才行，惭愧ing~~~

我的意思：倘若只有刀条照片，那么刀姿是比具体的长度和反这些数据更重要的判断依据，当然还有地铁、刃纹、切先、帽子、刀身雕作等等，正因为有古刀磨上大磨上的情况，以及新刀新新刀现代刀匠为模仿古风而做太刀姿却为打刀用的情况，所以反和长度只是相对的数据。我学刀初期也习惯性做太刀打刀分类，现在已觉得这样分类没有意义了，只是不同时期和用途的刀而已。

至于老师这把现代刀，强反、元先幅比例大，已明显太刀特征，最关键的：老师说明了这是把太刀，自然是以刀匠所说为准，呵呵～

YeSir

顺带说一句，我贴的两把刀都是葵美术上的。
单从照片来分析，第一把刃长69cm，反浅，形制为典型打刀，然而看此刀茎有3目钉孔，最后一孔靠近茎尻，显然是磨上的古刀。以最后一孔为原始目钉孔位置来看，此刀原长接近80，且为腰反。兼从大磨上的情况来看，这把应为南北朝时期的太刀。在葵美术的页面上说明这是石州贞纲之作，正宗式哲之一直纲之子，南北朝期，配太刀拵。

第二张是日本现代刀匠陆奥国广之作，显然大太刀之姿，却作打刀铭，配打刀拵。没办法，刀匠认为它是打刀，就按打刀算咯！

慕刀客

果然见识不凡！厉害

当然是刀匠最权威。

可惜古代的记录方法有限，刀匠的想法难以留传，就免不了苦了后人绞尽脑汁……古人黄泉有知恐怕要笑今人真是迂腐之辈了，呵呵……

[ 本帖最后由 慕刀客 于 2005-9-27 23:28 编辑 ]