通过简单实验YY一下格斗刀

cjyif · 发表于 2006-5-16 20:51

说个以横破直刺的例子

短刀对短刀

一个最常用的防守动作就是刀尖在大拇指一侧持刀，看见敌人刀子戳过来，侧身，同时飞快往下一砍

这个时候我不希望我手里的刀子没有刃

cjyif · 发表于 2006-5-16 20:56

格斗中应该会用到刀腹，但我想那不会是重点，刀尖的攻击范围、速度和破坏力远远大于刀刃。如果能允许你切割，那你早就可以捅或划了

我再举个例子，这个动作不可谓不常见：

刀尖在小指一侧持刀，下刺
被敌人横小臂架住小臂或手腕
这个时候双刃刀顺势可以切割
不过我不知道怎么可以用刀尖捅

随步游荡 · 发表于 2006-5-16 20:57

感觉刺的动作好比拳击中的后手重拳，杀伤力大，但动作惯性太大，不易及时变招，用的次数比较少

划或者砍的动作是常用的动作，属于摆拳刺拳，杀伤力不大，但容易迷惑人，基本连打带躲

呵呵，瞎批的

cjyif · 发表于 2006-5-16 21:11

划也分刀尖和刀腹
这点楼主想得没错
刀尖对颈侧动脉，大腿内动脉的划是致命的

刀腹杀伤力不足，这点也是很少有人发现的
最早广告文章说T头刀的第二个刀尖在格斗中怎么怎么
就是针对这点说的

血海飘香 · 发表于 2006-5-16 22:11

原帖由 cjyif 于 2006-5-16 20:51 发表
说个以横破直刺的例子

短刀对短刀

一个最常用的防守动作就是刀尖在大拇指一侧持刀，看见敌人刀子戳过来，侧身，同时飞快往下一砍

这个时候我不希望我手里的刀子没有刃

你说的实验我去做一哈，刀手头凑不齐，明天

你上面提到的“以横破直”这种砍，也就是12楼兄弟提的“怎么刺对方拿刀的手腕~~~~ ”，就是我所说的用刀尖划！这个时候你的刀子没有刃没关系，不能用刃，用的是刀尖
短刀砍难道用刀腹上的刃？那个效率通过用刀尖和刀刃分别披纸验证一哈就明白鸟，每个人任何一把刀随时可以验证

cjyif · 发表于 2006-5-16 22:43

刀尖划的是线
以直破横靠的是面破线

这里并不要求把对手砍伤
保存自己，把敌人的进攻化解掉才是第一位的
所以不能用刀尖
一定要用刀刃
（甚至可以极端地想，在这个时候，你是用一根短棍，就是把刀子当棍子用。别人用刀刺来，你用棍子破，是砸手腕，而不是用棍尖划吧——假使棍头带个尖刃，相信你也不会划）

总要以大博小
线破线风险大

这下面有胖大厨贴的MOD格斗刀，第一把双刃双齿的，形状虽然很不美。。。但是符合我的要求。。。不过我希望可以小一点点。。。

http://mingdao.ftvnet.net/bbs/vi ... ge=1&highlight=

火炎焱燚 · 发表于 2006-5-16 23:39

没上过战场，这些东西不太懂，学习中。。。

血海飘香 · 发表于 2006-5-17 01:23

做了些测试，修正一个说法
关于拦截手腕（我是用一个圆柱状的纸卷来模拟的），用刀头砍比用刀尖划好。因为用刀尖划，难以把握深浅，结果往往太浅，没什么效果；而用刀头砍大约等于切割、打击、再加上刀尖划，效果明显要好一些。也就是说，短刀仍然是可以砍的（或者说是重重地划），在这个过程中，最后刀尖的切入起了不小的作用。砍、重划的动作能确保最后刀尖完全有效地切入，而纯用刀尖划则易使刀尖的效率落空
对于平面的物体，用刀尖划仍比用刀刃砍明显超出。这就是我最早观察到的。
总体来说，对于格斗刀，我仍相信刀尖是格斗中的打击重点，但放弃纯用刀尖来划的简单设想。
纯用刀尖来划，那种精准太难掌握。
对于圆突突的目标，用刀尖后一寸左右的地方来砍，使刀尖能沉重地划过目标，是理想的杀伤方式。
也就是说不要单想着用刀尖划，而要用刀尖后一寸左右来划——刀尖能很快地在物体表面划上一道很深的槽，刀腹和锯齿刃都没有这个能力，它们至少划不到那么深
纯切割的话，这种情况相信实战中也有，但这要制住对方一条手臂，而此时对方另外一条胳臂在干什么呢？他是否也拿有刀在向你攻击？本人实战经验缺乏，总体感觉用刀头砍划更快捷些
另外，关于全齿和平刃的对比，我发现我那把leatherman上锯齿刀的开刃角度比平刃要陡，。。。相同开锋角度的全齿和平刃，谁来测试一哈？

[ 本帖最后由血海飘香于 2006-5-17 01:59 编辑 ]

ym · 发表于 2006-5-17 04:26

原帖由 西风小刀 于 2006-5-16 20:22 发表

失去方向感，意思是不是单刃刀如果刀柄是对称设计，握持时如果不用眼看时刃在哪边会不清楚对不对

影响订定是有的，特别是在暗处。

小刀小猫 · 发表于 2006-5-17 04:53

讨论的好，道理越辩越明。不过我还是将刀当工具用的。

我本杞人 · 发表于 2006-5-17 06:56

原帖由 ym 于 2006-5-16 11:33 发表
补充一点：
侧重格斗设计的折刀无论刃或柄对称的都不好，刃对称会加大穿刺阻力，柄对称易失去方向感。

柄对称同意你的意见，两面开锋的刃对称应该是阻力最小的设计吧？如：飞霸的设计。

小拧刀 · 发表于 2006-5-17 07:59

军刺是最正规的格斗刀了，看看各种军刺就不难发现，其实刃大都是不锋利的，刺才是主要的功能．

cjyif · 发表于 2006-5-17 13:22

我的NEW WAVE锯齿刃是单面开锋，这样肯定占便宜，但是不会大很多
《生命的证据》里，特种部队摸哨就是用这片切的哨兵喉管，我推测主要是因为这片比主刀结实，而且便于切割，而全力一插不需要太尖的刀。

很多时候，切割的导向不同于砍击
砍击时候，主要是刀尖才拇指一侧的持握，刀尖位于力臂最顶端，活动范围大，力量大。
在切割中，除了这种之外，还有一种以刀柄主导的方式，正反手都有（为了避免正反说不清，我直接用刀尖方向表示）：

刀尖在拇指一侧，从上往下切割对方（如臂膀，以横破直），这个时候多数使用的并不是刀头，刀头切割会造成有效切割的不足，正确的方法是从刀护手处开始紧贴对手臂膀，以刀柄带动刀尖，加力向下狠狠一拉
说到这里，体会一下，你会想到哪一把刀——我想到的是MK2，除了刃齿，S刃在这里的作用显现无疑。

刀尖在小指一侧同样，只是把方向变为从下往上拉

简而言之，我并非不用刀头，而是先用刀腹再用刀头，用最大的有效距离切割对手

回答上一个问题：我架住对方右手（一般是持刀手），对方另一手可能防护胸腹要害（所以我不能直接刺），可能准备打我的肋侧（甚至可能持械），这个时候我只有用最快的速度重伤对方（割伤右臂），趁他剧痛难忍，动作变形（攻击自然化解）之际，再给上致命一刀。

刀对刀格斗，很少胜利方不受伤的，但是同时当场死亡的也很少（出血出死的不算），就是因为人体在猝然受伤时候，动作会变形，攻击会丧失，变得不再致命了。

cjyif · 发表于 2006-5-17 13:25

再补充一个短刀格斗的心法秘诀：

以腕控刀，攻击中灵活变换，可使达到最深的切割和取得最佳穿刺的角度。。。

如何在一次攻击中先后使用刀子不同的部位，使之发挥最大效用，秘诀也就在与此。

不知道说清了没有
其实这个当面说，最简单。。。

[ 本帖最后由 cjyif 于 2006-5-17 13:26 编辑 ]

cjyif · 发表于 2006-5-17 13:28

另外，军刺都是上在枪上刺杀的
短刀格斗不是它考虑的全部

比如M7不错，但是它没有齿

血海飘香 · 发表于 2006-5-17 15:26

原帖由 cjyif 于 2006-5-17 13:22 发表
我的NEW WAVE锯齿刃是单面开锋，这样肯定占便宜，但是不会大很多
《生命的证据》里，特种部队摸哨就是用这片切的哨兵喉管，我推测主要是因为这片比主刀结实，而且便于切割，而全力一插不需要太尖的刀。

很多时 ...

兄弟在北京吗？如果在有空当面研究一哈！
另外，我在砍柴版发了个关于直刀和折刀对比的帖子，欢迎CJ兄指正！

cjyif · 发表于 2006-5-17 16:13

俺去看看去

到了北京，一定骚扰你

ym · 发表于 2006-5-18 01:55

原帖由 我本杞人 于 2006-5-17 06:56 发表

柄对称同意你的意见，两面开锋的刃对称应该是阻力最小的设计吧？如：飞霸的设计。

沒错，可折刀单面开锋再对称设计，会加大阻力，冷钢２６、ｆｏｘ除外，刃太窄，纯属一个破锥子。飞霸的设计高要求的话，并不好，刃形不如ｍｔ折刀、ｍｏｄ暴风雪，巴克１１０，甚至不如戈博５８６０、小三９０７、１９１２．

血海飘香 · 发表于 2006-5-18 01:59

我很喜欢小三的1912，那种刃形觉得漂亮。。。。

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