问个问题,看可不可行

刽子手 · 发表于 2006-11-5 00:34

能不能用敷土烧刃的方法来锻造,日本古法研磨方法来研磨复制这样的一把中国抗战大刀?(至少一厘米)

刽子手 · 发表于 2006-11-5 00:35

江南春 · 发表于 2006-11-5 00:58

老兄你这个不是抗战大刀吧，看起来象宋朝的刀。

不过做成1CM的厚的话，考虑这么宽的刃，，，要大力士才能挥舞了，呵呵

circleli · 发表于 2006-11-5 09:06

老兄你那圖中的大刀，像晚清時期一代傳奇大俠王五使用的大刀啊

以王大俠的武藝及氣力使用這大刀；要是從上劈下相信沒有什麼東西可擋格吧

net_user · 发表于 2006-11-5 14:16

楼上得香港兄有没有 QQ 或者MSN呀

net_user · 发表于 2006-11-5 14:17

楼主积分这么少可以发图吗怎么发得呀我怎么发不了啊

circleli · 发表于 2006-11-5 14:24

原帖由 net_user 于 2006-11-5 14:16 发表
楼上得香港兄有没有 QQ 或者MSN呀

深圳兄弟好：我的e-mail circlesin61@yahoo.com.hk

net_user · 发表于 2006-11-5 21:08

email 交流不方便不是及时通讯

circleli · 发表于 2006-11-5 21:40

原帖由 net_user 于 2006-11-5 21:08 发表
email 交流不方便不是及时通讯

香港並不流行QQ我也不懂使用（失禮）

MSN我還未登記

[ 本帖最后由 circleli 于 2006-11-5 22:03 编辑 ]

circleli · 发表于 2006-11-5 22:01

原帖由 net_user 于 2006-11-5 14:17 发表
楼主积分这么少可以发图吗怎么发得呀我怎么发不了啊

看看這個可否解?你的問題

http://www.knifriend.com/bbs/vie ... &extra=page%3D1

鬼夜叉 · 发表于 2006-11-5 22:12

复制这样的刀,首先要有比较精确的图纸,光凭这样的照片我没法做的.还有就是装具都要手工做,这样会很贵的.
敷土烧刃是热处理的方法,并非锻造方法.具体要如何的锻造方法?
还有就是日本研磨是按面积算钱的,这么大只,研磨费一定贵死啊!

刽子手 · 发表于 2006-11-5 22:59

谢谢鬼版主。目下有四个问题。一是必须有比较精确的图纸。二是装具的问题。三是锻造方法。四是最烧钱的日本古法研磨。1.精确图纸问题我想通过这个照片应该可以绘出具体的图纸来。这把刀应该有一米以上。2.装具对于您来说应该不成问题，或者我去留意刀镡和刀尾，除了刀身以外，也不必一定要完全复制刀的装具，合适就好。3.锻造方法，老实说，我完全不懂得。什么包钢夹钢，不知道什么意思。勿笑啊，所以现在我也不好班门弄斧。学习中。4.何老师，假如我真用日本古法研磨来研磨这把刀您能不能估计一下大概多少钱？我好有个目标。

刽子手 · 发表于 2006-11-6 00:22

刚刚学习了一下，知道了中国刀剑的锻造工艺包括全钢.夹钢.包钢.折叠夹钢 .折叠包钢。如果把锻造方法比做厨艺，全钢相当于做白菜炖豆腐，其他的锻造方法都是诸如烤全羊一类大菜。如果一个大厨的厨艺好，即使是白菜豆腐做出来的菜式照样可以比厨艺不好的厨子做出来的大菜好吃。刀师工艺亦同此理。如果我请何老师复制这把刀的话，锻造方法我希望是全钢烧刃。

king6 · 发表于 2006-11-6 10:27

抗战大刀是锰钢锻造的，不怎么讲究。热处理也很简单的，敷土是局部热处理的方法，当年未必会这么做。古代的战刀为了考虑成本问题，可能大量采用夹钢，中国古代重农，不会把经济重心放在军工生产上。

circleli · 发表于 2006-11-6 18:36

中式大刀注重重量、耐用、實用性高、殺傷力大，外觀裝璜不什講究。由其抗戰期軍用大刀；而江湖武林豪傑亦是，如外觀太奢華，著重裝璜、研磨，那就失去了一份粗獷豪邁感了，總與此大刀外形設計格格不入

刽子手 · 发表于 2006-11-6 22:08

原帖由 king6 于 2006-11-6 10:27 发表
抗战大刀是锰钢锻造的，不怎么讲究。热处理也很简单的，敷土是局部热处理的方法，当年未必会这么做。古代的战刀为了考虑成本问题，可能大量采用夹钢，中国古代重农，不会把经济重心放在军工生产上。

当年抗战，中式大刀对决日本武士刀，国大刀质量与武士刀差距令人非常痛心。由于中式大刀的绝对适合战场的形制，所以不用担心被日本武士刀给削断。粗旷的是中式刀的形制，而不应该是锻造方法和研磨方式。复兴国大刀，形制绝对要保留。但是锻造方法研磨却值得商榷，比起武士刀来差的太远了。当年没有条件所以锻造和研磨方法不讲究。但现在复兴它，保留国大刀形制，但是材料，锻造方法，研磨方式必须要改进提高。取其精华取其糟粕。而且我不想用夹钢。我想用全钢烧刃的方法

king6 · 发表于 2006-11-6 22:50

原帖由 刽子手 于 2006-11-6 22:08 发表

当年抗战，中式大刀对决日本武士刀，国大刀质量与武士刀差距令人非常痛心。由于中式大刀的绝对适合战场的形制，所以不用担心被日本武士刀给削断。粗旷的是中式刀的形制，而不应该是锻造方法和研磨方式。复 ...

您老真奢侈啊！抗战大刀里面有许多东西不曾被我们所理解，导致我们对它充满了盲目的幻觉，那刀的形制是马刀，但曾有段时间被国民军在北伐以及“剿共”、新军阀混战中当作督战之用（“督战”是反人性的法西斯行为）。钢材来源可能有几种：生铁加工后的、老百姓家里抢来的铁器锻造、报废武器锻造、铁轨锻造。因此，这刀的质量和形制并不统一，热处理时有时无，普通锻打，基本没有折叠，研磨也只是一块磨刀石加些水。29军喜峰口一战，使得许多现代人对此刀产生了幻觉和极端民族主义情绪。（狭隘民族主义者看到我这话的时候该骂我为“汉奸”了）现代战争，战胜敌人的武器还可能是冷兵器吗？

个人感觉武士刀（尤其是3种日本军刀，极端民族主义者又可以开骂了）是当时最精致的冷兵器，难怪当时许多抗战将领喜欢日本军刀（极端民族主义者可以抽着自己的耳光骂抗战将领是“汉奸”）。武士刀是不能硬拼的。

鬼夜叉 · 发表于 2006-11-6 23:49

有一点要注意,当时大刀主要对付的是刺刀(也就是步枪上刺刀).并不是武士刀.
还有就是光凭侧面照片要绘制图纸是很难的,也不负责的.一米多?全长?比例?装具不可能凭空而来,要是手工做会很费工时的,成本很高.另日本研磨的大致价格,是现在的几位研磨师一般磨一把日本刀的价格是两千五百以上吧,这把刀绝对会更高的.所以这把刀的成本会很高的,
其实我一直想过段时间再和大家讲,我已经在做一款大刀了,有折叠三枚夹钢烧刃和弹簧钢的两款,楼主不妨耐心等待些天,看看再说.
另外兄的厨艺和做刀的比较不很确切啊.

刽子手 · 发表于 2006-11-7 00:12

看看再说，现在做也不太现实。但是早晚会做，不知道何老师自己设计和做的大刀怎么样。

7822968 · 发表于 2006-11-7 13:17

呵呵～～到处发帖问刀～～～咋就没见你真买过一把

问个问题,看可不可行

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