求生刀用什么种类的钢材最好？

v_魅影

选D2  楼主应该把ZDP189也加上就好了

wowow

假设你说的求生刀，是一把大折或者大直：
有一定硬度、有一定韧性的钢材，就很好
换句话说，不软、不易断的就很好
这也就意味着，它的各种性能相对做出了妥协
任一个单方面性能都不是“最好”的
那些“最好”的，恰恰是最不好的，或者说最好不用的

至于前面有人说考虑防锈----我想请问他：要多久才可以把一把刀锈得不再坚硬、不再锋利，你计算过吗，除非你在生存、求生环境下刀的用途就是偶尔拿出来除锈、上油、拍照YY......

假如你的求生刀是手术刀用途，这个就要防锈了。那就参考市面上的手术刀片钢材吧

夜魇惊梦

其实这个帖子结果是没什么争议的，完全源于两种不同的个人喜好。
1
刀刃磨损、研磨速度快。易于打理，具有优秀的韧性、有较大形变空间的碳钢，
2
打磨不便、但同时磨损和损耗缓慢，具有一定防锈能力，韧性一般，形变空间较小的一类耐磨不锈钢。
（其实是还有3的，就是韧性好形变空间大耐磨中下，有一定防锈诸如此类的钢材。 ）
两者完全因为个人喜好，我喜欢后者，因为那么优秀的韧性对我来说并不十分必要。而高保持度使他持续锋利，并且研磨损耗小，可以使用更长时间。

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但莫名的给一些水的不明就里的人说的淫雨霏霏= =

作为一个有责任心的人，我觉得有必要普及一下一些最最基础的定位和定义了。


首先是韧性。
韧性是一个几乎完全独立的概念，他不影响其他任何一项性能。
但同时他受到其他各种性能的综合影响。
在概念上来说，他是个损毁值。
韧性如果细分其实能分出形变空间大韧性很好，和形变空间小韧性好之类的差异。
（因为具有最优越韧性的普遍都是拥有较大形变余地的材料、所以那些不太变形直接断的，最高也只能做到较好的韧性。就像饼干和面团的差异一样。韧性的概念是‘断’，而韧性值是断掉的瞬间积累受到的力的总和量。）

普遍来讲，优秀的回复能力和表面硬化能力以及延展性、即形变能力，会赋予卓越的韧性加成。

硬度
硬度顾名思义，就是硬度，其主要来源于碳。
但值得注意的是猛这个元素。含有Mn的钢材就像套上了皮筋和保险套的面团。
他会在钢材形变的时候使其表面抗张硬化。这种现象使他具有了冲击硬化的特点。使含有Mn的钢材具有更好的切削能力。
一般来讲Mn总是会与Si搭配出现的，硅可以赋予一定的抗磨损能力和延展性，使其抗磨损并一定程度上易于变形，和Mn组合在一起。就形成了人见人爱花见花开的SM特工小队。他们使得刀身具有更大的形变空间的同时，增加刀具强度，并使刀刃具有冲击硬化的特点，使其在低硬度条件下达到较高的切削能力。还让刃口具有自我恢复能力----------其实就是这种表面硬化形成的弹性
因为刃口受到过大冲击后不会损毁而是变形并硬化，冲击消失后因为弹性而恢复初始状态，所以Mn在增加抗磨损能力的前提下还增加了刃口的‘特殊’保持性。
这些特性也代表你可以降低这种钢材的碳含量得到更好的韧性，又可以凭借SM获得切削性能和刃口保持度。使钢材韧性大幅度提高。
另外其实日常的45#之类的钢中也是有一定的Mn存在的。

硬度决定的性能主要在于钢材保持形态的能力（刀刃侵入物体的能力------锐度），钢材的抗损的能力（抗磨损和冲击损毁-------保持度）。

需要注意的是
虽然硬度高了形变空间会减小，韧性普遍会降低。但是它和韧性没有任何必然的直接联系。
只视作同一种钢材，内部结构上的改变所造成的影响。即形变能力降低硬化物增加。
不能无脑的与不同的钢材进行对比。

同种材料硬度高时性能普遍表现为‘形变能力差’。这使得如‘弹性’之类的性能也会相应降低。
所以很多硬度处理不好，或者钢材结构不好（处理也不好）的钢材会形成典型的‘崩口’现象

保持度
和韧性类似，是一个表现型概念。
关联于多个方面，很多因素可以影响保持度，但是保持度自身不跟任何东西反向挂钩。
影响保持度最直观的一个概念就是硬度，硬度高的材料具有更好的自身抗损能力，不管是磨损还是冲击损耗（当然这是在意切相对软物的前提下）。
还有一个特殊的保持度提供方。
就是MS特工所提供的特殊能力‘刃口回复能力’（弹性）
另外一些提供抗磨损能力的金属非金属添加剂和一些提供表面硬化和抵抗表面磨损的涂层材料也是重要的保持度提供方。


防锈
关系到钢材的碳含量，与抗修材料铬‘Cr’的含量.
个人经验来说要满足极好的防锈性能，其Cr含量最好达到碳含量的18-20倍。
当然这是个人经验，而且还是在钢材制造和处理工艺完善的情况下，国产垃圾刚嘛，一切皆有可能。反正，防锈自觉降一个等级吧= =
Cr据说还会增加一定的抗磨损能力，但是日常来说主要提供的还是防锈性能。
个人经验来说，Cr还会赋予一种特殊的性能，一种糯软的‘粘缩’性.
在低硬度、高含量或劣质钢材中这种现象显得最为明显。
这种‘粘缩’性在钢材性能的表象上，就如同糯米面团一样.那种黏黏糊糊抽抽缩缩的感觉。
值得注意的是，这种性能能还会关系到刃锋的形成。有时候对于锋刃的形成反而是极为有利。
不过如果硬度不达标或者工艺垃圾，他们还会阻碍刃锋的形成和降低刃锋锐度
（它可以很好的形成一层末端锋刃，当然你也要满足基础的碳含量与硬度。）
尤其是当你使用拖刀研磨的时候.会形成意想不到的‘好尾巴’
具体到这种现象，就像用糯米团在墙上蹭，虽然有些糯米面被刮蹭开了，但离开墙面后这些被刮掉的糯米又‘缩’了回来。
这种‘粘缩’的特性使得刃锋不易被简单而直接研磨掉，而变成类似于磨面筋的感觉。
使得刀刃末梢形成小角度刃锋。对于小强度的切削可以极大的提高切入感和锋锐性。同时这种刃锋可以使用软质材料来矫正角度，可以持续的保持锋锐直到大量磨损、应用与日常折刀最为有益的。

这也是为什么918这种钢材很易磨易利的原因之一.（硬化物数量多钢材又足够粘糯、不易过度磨损有益于刃锋保持状态，不被轻易的研磨掉。同时足够的樱樱花舞配合，只要刃锋居中就有切削性能。）
山德维克的12C27之所以有不朽弹簧钢的称位，想来也不是像我很早之前所想的只因为SM组合和.6的碳的原因，其中的Cr也应该提供给了刃口一定的额外形变能力和恢复空间。使得刃锋在一定程度上提高了保持度。

但同时Cr会影响韧性，较高的含量会使韧性下降。

日常铬含量如果到20就完全饱和，再多的话就变得‘粘’不可耐几乎不能磨利了。





同时一些其他成分提供的性能。

钒V：  使得钢材具有抗红热的特性，使其可以空冷，高温硬度不下降。同时提供耐磨性
钼Mo： 提高钢材的耐磨性、抗腐蚀能力
钨W：  大幅度提高钢材硬度和耐磨性


同时N被应用与代替C，提供硬度。
就像翘起来的机翼一样。他虽然不提供防锈能行，但他使得钢材降低了自身的C含量，从而起到卓越的防锈效果。
而且因为N元素形成的结构降低形变抗力，同时压缩了Cr的含量。使得N钢拥有类似于唐碳钢和锰钢的韧性和弹性。


关于研磨难易
研磨的难易程度和保持度基本成正比。
因为这项性能很直观的关系到刃口抗磨损的能力
而这种抗磨损的只能直接关系到刃口状态的保持能力
这种特性和硬度有有关、和碳含量有关，和Cr有关、和SM有关。和所有提高抗磨损特性的添加物有关。和结构有关。


最后钢材的内部结构（制造水平和热处理水平）会影响到钢材的所有特性和性能。就像让幼儿园小班学员和大厨一起和面一样。材料都一样但是活出来的面团则有着质的差距，不是加多上盐多少碱就能摆平的。

末日之后

为啥不能是不锈钢刀身嵌碳钢刀刃呢，这样带一小块磨石，或者索性带个快速磨刀器都能坚持使用很久

goldenthintial

野外，一定要有一把好打理的刀，否则刀钝了之后，你还有力气磨刀么？

goldenthintial

野外，一定要有一把好打理的刀，否则刀钝了之后，你还有力气磨刀么？

andrew_pest

碳钢就好……纸上谈兵木啥意义……再好的不锈钢刀在钢铁厂质量分析工程师手中，也不如碳钢刀在山区猎人手中好使……说不锈钢多好的人有谁真正在野外实操过超过三天的……耐锈之类纯属无聊，天天使用的频率之高，它就没机会锈，最多浮锈，树皮蹭两下的事，如果你真有这么无聊的话……至于什么耐磨损，就更可笑了，在野外根本不存在这个概念，除非你不用光看，随处可见硬度60以上的微粒，保持性本身就是意淫的伪命题，结实耐用不会折断才是正理……至于说什么累了无力打理刀具之类的废话就不要提，在小刀这个生存的保障面前，那都是废话……野外刀具的作用很简单，核心就是制作工具，不是什么开路，有那力气还不如绕道，至于打猎就更可笑了，给你把陌刀依旧不好使，对小动物而言，圈套比刀具好使，对大中型动物而言，人的反应速度和动作太慢，你根本碰不到它，并且没有夜视能力，就是一盘菜而已，远远躲开才是正理……对个人而言，野外刀具使用几乎就是切和割，至于刺，微乎其微，任何小瞧大自然残酷本质的人，只有一个结局……至于此，碳钢小刀，选择其实很简单……

m8848

越是简单的工具越有效

闲人正

andrew_pest 发表于 2013-11-13 14:53
碳钢就好……纸上谈兵木啥意义……再好的不锈钢刀在钢铁厂质量分析工程师手中，也不如碳钢刀在山区猎人手中 ...

如果不是为了刺杀，可以放弃尖头形状，一旦放弃，那么原先局限的空间就打开了。
户外用：砍斫，切削，简单的挖掘，修铲，这几种最主要的功能可以集中到一把三指宽，一尺长的平头铲刀上。

天涯忧郁草

实用性才是最重要！

小离

好用又易于打磨才是最佳选择....别的~~去去   

wangzai1000

zz585 发表于 2013-9-5 00:38
楼主有个误区:

1.都到了"求生"的份上了.手中刀具是什么钢材真的不重要.没有一把刀是万能的.也没有一把刀 ...

在求生过程中确实有很多比选择工具更重的，但是选择工具还是很重要的，值得考虑一下。

wangzai1000

andrew_pest 发表于 2013-11-13 14:53
碳钢就好……纸上谈兵木啥意义……再好的不锈钢刀在钢铁厂质量分析工程师手中，也不如碳钢刀在山区猎人手中 ...

此言还是很靠谱的

和居士

太笼统了，合适才是最好的

Changs

话说，脱离一个月…………能活着的话，还用得着刀吗？？？

胡胡

RWL34是貌似可以还是必须可以呢？

heilian

有比没好，贵比贱好，奥拓奥迪都是车。。。

halow163

firelancer 发表于 2013-8-23 20:14
说实话,在良好的热处理的前提下,所谓野外求生条件下的求生刀,不同钢材之间的差距很小(确切的说是不那么明显 ...

同意，合手的工具用起来不但省力而且也能减少自身的磨损

progress

楼主的问题主要是易打理、保持性差与耐磨、锋利还有是否易锈蚀的矛盾，前提条件是求生。
首先看使用环境，如果是野外丛林求生的话，那么主要是对付木材，这个考察的是硬度和易打理。
我认为切割木材，碳钢如果猝火合理硬度和韧性都已经能很好的满足使用要求，所以硬度方面两种刚才的差别可以忽略。易打理方面，野外的环境多变，往往会出现意外损耗，比如砍到石头上等，所以易打理是必须的。所以如果是野外求生的话从刀的切割对象材质方面看碳钢较好。
其次看不同的刀或者说不同功能的刀对刚才本身材质的要求，野外一般有大刀、小刀之分，大刀主要是砍，用来干粗活，不要求很锋利，甚至要求钝一点要不刀刃损耗太快，但是要求韧性好，大力劈砍刀不断。小刀一般是削，用来干细活，要求锋利，对韧性没有大的要求，野外的细活大部分对小刀的刀刃损耗也小，很久很久才会磨一次。这样大刀是否生锈无所谓，小刀生锈会影响使用，比如影响锋利度和洁净度。所以大刀碳钢好，小刀硬的不锈钢好。但是小刀碳钢的也够用，因为毕竟主要还是削木头，就是需要注意保养（野外还是有方法可以有效防止生锈的）。
综合起来，我的观点是，碳钢够用，不锈钢缺陷较大，特别是大刀。