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楼主: 绫濑遥

[定制刀] 请教各位达人对BUSSE与松田菊男的感觉

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-6 13:39
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-7-4 11:06 来自手机 | 显示全部楼层
    我相当理解不建议新人玩菊男的想法,新人花这个钱上菊男,不是土豪也是期望很高,万一干了点削纸以外的事,砍砍剁剁的,出现点意外无法修又心理接受不了,回头找你退货你跟他说,这是脱离实际使用了!你为什么不切绳子削纸呢,只怕这些土豪不买帐。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-6 13:39
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-7-4 13:26 | 显示全部楼层
    T-9000 发表于 2015-7-2 12:37
    SG2材料排在1095后面,S110V和10V排在52100后面,这就没什么可看的了,伪科学的一塌糊涂了。这家伙很典 ...

    25度,28度,30度不同刃角测出来的结果不照样当做“材料”性能结果了....
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-6 13:39
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-7-4 13:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 realjam 于 2015-7-4 13:56 编辑
    realjam 发表于 2015-6-27 08:26
    n77只有0.1的碳,保持性岂不是更醉了……?
    T-9000 发表于 2015-7-2 12:11
    氮钢目前没有任何证据证明其保持性有多出色,核心竞争力都是耐腐蚀和韧性。论保持性,有几个氮钢说自己能 ...




    我读书少,你不要骗我。。
    你自己测出来的结果:0.1的碳的n77保持性超过了1.05碳的154cm及粉末cpm154cm。
    至少说明一点:
    0.1或者0.5的碳=保持性烂?这是张嘴就来的吗.....
    0.5的碳谈保持性真是醉了吗?
    1.05的碳碳保持性就醒了吗?
    粉末钢就没有保持性差的吗?
    9000_副本.jpg

    少拿碳含量忽悠人哎。



  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-7-4 14:13 | 显示全部楼层
    realjam 发表于 2015-7-4 13:29
    我读书少,你不要骗我。。
    你自己测出来的结果:0.1的碳的n77保持性超过了1.05碳的154cm及粉末c ...

    你认为你对你就对了,时间宝贵,不聊了再见。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2014-4-11 17:07
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-7-6 10:54 | 显示全部楼层
    这俩我都不会再考虑,都玩过。 对不起这个价。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-6 13:39
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-7-11 11:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 realjam 于 2015-7-11 11:33 编辑

    贴篇别人写的贴子。
    都是老生常谈的东西。
    耐磨性=保持性,是很多新人常见的误区。不懂可以学,不要误导。

    =====================好,这就是分隔线,以下有部分删节===========================


    刀刃变钝的因素。主动方面,
    考察刀子如何变钝的,也就是分析刃口改变原来锋利整齐的样子的几种情况。这里排除那种大伤口的情形。
    1.因为摩擦,逐渐而均匀的把刃口磨秃,使得刃口与物体的接触面积增大,压强减弱,切割逐渐要加大力道。感觉上就是钝了。
    2.因为磕碰或者同被切割物体接触,使得刃口破碎,也就是微观崩口。也有因为劈砍、切削的角度问题,造成刃口两侧受力不均,形成杠杆力的结果。
    3.因为比较重的切割硬物,而刃比较软引起的卷曲。如削硬物卷刃。
    4.磕碰非常硬的介质留下凹陷或者崩口,如木头里的钉子,树皮里的沙土,砍刀偶然扫到植物根部,接触土壤等。

    实际上,单纯的因为切割的摩擦,使刃口均匀光亮的磨秃,这种情况比较少见。
    如果说,你可以控制你得用刀,你还能挑选你切割的物体,还能避免意外磕碰。那么刃口可能会是磨秃。
    但是这种情形,并不多见。
    常见的是,以上四种情况中的几种相结合的。

    刃口平滑的磨损,这个与耐磨性相关。
    刀子用途越趋于劈砍,刃口钝化越和平滑磨损无关,也越和耐磨性无关。

    所以耐磨性不等于保持性。
    刀子用途,越轻柔,切割的东西越软,使用的时候多是顺向滑动切割,没有削劈砍,那么刀子的保持性就和耐磨性高度相关。
    反之,相关性越弱。
    主动和被动相结合的方面:
    刀子的材料,是钢。钢里由于有合金,存在碳化物等东西。
    碳化物,或者铬、锰化物,等等化物,体积有几微米,比较硬。
    可以想象,正是这些化物的存在,才支持其了钢的强度、硬度、和耐磨。
    好比水泥里的石子。如果没有石子,水泥不行;如果石子太多水泥也不够粘。
    几微米,是什么概念?就是比打磨精细的刃口厚不少。
    那么,以碳化物为例,这东西挺硬,很难磨石刨开。
    也就是说,碳化物的尺度,影响着刀刃的厚度。如果刃有点厚,或者再刃的边缘嵌有碳化物颗粒,那么这些颗粒很快会因为磨损而脱落,造成围观锯齿,改变原来相对平滑的状态。
    试想,如果水泥里有鸡蛋大石头子,那么你得水泥就不容易做成鸽子蛋那么厚的薄饼。
    另外,这些化物如果分布的不均匀,也影响刃,很可能在外力的作用下,在碳化物起块儿,起坨坨的地方,刃先破损。从而影响刃口保持原貌的能力。


    高合金比钢材的实用范围。
    在我们说的这个刀领域里,而非机器切割刃具的领域,高合金比钢材有优点,但要结合应用环境。
    1.高合金比的钢材不适合做细长条的武器,韧性低容易断裂。
    2.高合金比的钢材不适合做磕碰较多的砍刀,容易断裂,且刃口在冲击下不稳定。
    3.高合金比的钢材不适合做侧向受力的刃,比如削,砍,撬等。
    4.高合金的钢材不适合打磨的很薄,韧性低容易微观崩口,让保持性大打折扣。
    高合金材料胜任的范围:
    1.应用以顺切为主,就是纵向的滑动切割。如果以顺切纸板来评判刀的保持性优劣,那么高合金的材料,胜出理所当然。
    2.切割轻柔,且以顺切为主。刃口为平滑的磨损,在这样情况下,高合金钢的耐磨性优势突出。
    3.刃口角度比较大,这样,虽然相对脆,也不容易出现微观崩口。
    4.切割物,主要是高摩擦的,如皮,毛。所以很多这类高合金的钢做成的皮錾子、修脚刀锋利,持久。
    以上说的,并不是绝对的,是比较而言。
    总之,高合金比的钢,有优势,但是适用面偏窄。


    顺切测试的局限。
    先来说说,保持性的复杂。
    如前面提过的,叫“性”的都很宏观,比叫“度”的模糊。
    保持性,有切割保持性,还有劈砍保持性。
    切割保持性,从动作上分,有顺切、削、推切、压切。
    从被测的介质看,有柔软物、高摩擦物、硬物等。
    以上就足够复杂了,更复杂的还在后面呢。
    刃口截面、刃口精细程度、切割过程中的速度、计数、观察刃区的长度等。
    所以,我认为,保持性,是一个无尽的任务。
    那么顺切测试,局限性在哪呢?
    局限性在于,实际使用中,刀子并不是所有刀子,都以顺切为主。
    所以,顺切测试的结果,对实际使用来说,有指导意义,但是很片面。
    现实中,仅就小刀而言,不都是顺切,还有削,还有推切。
    看看顺切纸箱的测试,刃口都是平滑磨损为主的情况,而实际情况不是这样。
    最后,顺切纸箱测试的结果,是可以猜到的。就是谁硬度高,谁合金比高,谁占优。
    综上,顺切测试,本身是没有问题的。问题在于人们以顺切测试结果来等同于保持性,这个是片面的。

    =====================分隔线结束===========================



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    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-15 17:55
  • 签到天数: 180 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2015-7-14 18:58 来自手机 | 显示全部楼层
    手上有把菊男的蕨手-570。感觉锋利一般
  • TA的每日心情
    开心
    2015-9-28 11:22
  • 签到天数: 63 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-7-24 21:20 | 显示全部楼层
    以前只有巴斯没有菊男,入了一把之后,有这样一个感想:一把8000的巴斯和一把5000的菊男摆在一起,我更舍得用前者。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-5 07:46
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-7-27 10:36 | 显示全部楼层
    八喜舍得用,好打理,菊男YY可以,用坏了反正我自己是没法修复……不过说实话,这两货都太沉,户外带着爬山背2小时保证你想把它扔掉
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-13 10:25
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2015-8-4 12:05 | 显示全部楼层
    菊男可以作为收藏摆件,busse是实用性的
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-18 15:35
  • 签到天数: 185 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2015-8-5 19:22 | 显示全部楼层
    外观上菊男完胜,就是不知道用起来怎么样
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-18 11:46
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-8-29 13:07 | 显示全部楼层
    菊男外形大爱但是钢材实在爱不起来
  • TA的每日心情

    2016-7-26 12:58
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-9-2 20:49 | 显示全部楼层
    菊男YY,BUSSE操
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-8 12:47
  • 签到天数: 1745 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2015-9-8 19:25 | 显示全部楼层
    喜欢巴斯的轻骑兵和海豹,感觉菊男看起来怪怪的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-9-19 13:59
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-10-31 16:07 | 显示全部楼层
    {:5_151:}{:5_151:}松田菊男的确实做工很是细腻,好看
  • TA的每日心情
    奋斗
    2015-12-8 22:07
  • 签到天数: 82 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-11-1 14:15 | 显示全部楼层
    感觉巴斯还是比较中规中矩的,菊男有很多刀型来去比较大,一般人也磨不了的
  • TA的每日心情
    开心
    2017-2-14 11:43
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-11-6 03:25 | 显示全部楼层
    问下,新人不建议入这两个牌子只是因为价格高损坏了难以修复吗?如果我摆起来不用是不是就没有这个困扰了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-14 17:19
  • 签到天数: 118 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-11-10 01:38 来自手机 | 显示全部楼层
    菊男的手感特别好,但是纯属yy用,
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-14 17:19
  • 签到天数: 118 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-11-10 01:41 来自手机 | 显示全部楼层
    ch0727 发表于 2014-2-17 22:46
    说真的菊男上手后,唯一的感觉就是舍不得用

    我也是,真不好打理
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-27 06:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2015-12-19 19:44 | 显示全部楼层
    BUSSE的BFM,FSH,SAR, TG系列都非常漂亮
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