七星－我的一把刀刀有感

damasteelfan

发一把刀刀， 刀名：七星。参加了上海厨刀测试， 虽然只是第6名， 但砍10x10木方第三（46秒多），过麻绳有明显优势，其他凡得分都为满分。（要么就是0分，:)，倒是泾渭分明，眼里不掺沙子）
因为现在没法发大图， 所以引用以前的帖子。
http://www.knifriend.com/viewthr ... damasteelfan&page=3

我以前很喜欢打猎， 十三、四岁就和邻居进山打猎， 邻居有两个打猎迷。一个是厂里的武装部长（原甘肃某军分区政委）、一个是土匪改邪归正的付厂长，两人都是老红军，文化大**中很悠闲。和他们出去几次，我就分配到自己的**了。

十几岁时候就知道， 打猎是个苦活，一枝**或**，加上几十发子弹，不管地形如何，要和同伴成近乎平行的散兵线，对少年来说绝对很难。 个人打到的猎物当然自己带，因此身上带的东西，能少一点是一点，带的刀刀就是风钢锯条作的薄片刀。

文化大**后，打猎的机会没有了，甚至气枪也被禁了，原来以为再没有机会打猎了。

后来去美国工作， 又有机会打猎了， 犹他、科罗拉多打熊也去过，当然没机会开荤。如果别人说美国是天堂，我可能不同意，但美国是个打猎的天堂，则毫无疑问。

打猎就要有刀， 因此就有选择，当然可能和驴友的选择有所不同。
有了点经验：打猎的刀刀，除了V磨，其他都是样子货，比如那些半开刃的军用制式刀具，甚至Bowie的双护手也是累赘。因此，真正猎手没有使用军用制式刀具的，除了chicken，新手的代称。军用制式刀具一般都是半开刃，刀刀重、切割性最差。

这把七星， 就是根据自己现有的刀刀，打猎的经验，DIY的经验，完*中逐步成型的。

我也不知为什么， 每把大些的刀刀完***中，刀刃留肉自然而然就是前面厚，刀尖处最厚。为此真有人笑我:)， 反正不知不觉就这样了，打薄前面或刀尖，心里总是觉得可惜。

七星也是这样， 原来是想单护手，其他全部用V磨。 结果刃根确实到了0.2mm， 刀腹、刀尖却近0.6mm厚。
恰好上海厨刀测试中有砍木方一项， 这是个契机，七星的改变源于这个比赛，很巧合。
大家可以理解， 全V磨，刀宽近45mm的刀刀， 当开刃前刃口留肉0.2mm，其实不适合砍木方这样的重任务。（后面有图可以说明这点。 ）
既然舍不得将刀腹打薄， 又来了上海比赛机会， 当然要想招了。

最后就产生了七星的特殊几何形状。 它的刃根基本仍然是V磨（比赛前夕，正一帮忙开刃前留肉仅0.1mm），而向着刀尖，逐步改变为蛤式磨（开刃前刃口也打薄到0.1mm），同时，从刃根到最宽的刀腹，厚度先减后增，最厚处在刀腹最宽处。

七星的重量是470克，425mm总长。砍木方四十几秒的表现，证明可以承担更轻些的、一般驴友进山的开路工作。
比赛结束后的过草席，比日式长刀更轻松，证明七星的几何形状经受地起锋利度、保持性的考验。

我不敢肯定，是否以前有人采用这种打磨方法， 只是觉得，这种方法完*的刀刀， 和V磨的Bowie相比， 即保留了精细切割性能，还增加了砍劈性能。 其实，七星的刃根留肉厚度， 决定了砍劈部位强度更高的同时，精细切割部分更好。

我相信， 任何同一角度V式打磨的Bowie刀刀，如果刃口留肉不大于0.1mm， 它的砍劈性能一定不如七星，反之，如果它的砍劈最佳处（当然是近刀尖的刀腹）的强度和七星持平， 则精细切割性能一定不如七星，更不用说七星的单护手更适合精细切削。

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2007-6-12 22:28 编辑 ]

liu_jinghan

以前也见过类似 打磨的.觉得很有意思.刀尖壮.靠近刀根就薄了.

striderd8

按楼主的打磨方式七星的刃成了立体的s刃了，连厚度上和开刃上都是s型的，凭想象也可以体会在劈砍和切割时的几何破坏，  只是刃尖厚不利于穿刺（没记错的话七星扎兵乓0大分吧，切西红柿0分好像不是刀的原因吧），这个问题如果得到解决，这刀刃真正多能了。
另以楼主的经验是不是北欧小猎最适合狩猎用？

damasteelfan

原帖由 striderd8 于 2007-6-11 13:46 发表
按楼主的打磨方式七星的刃成了立体的s刃了，连厚度上和开刃上都是s型的，凭想象也可以体会在劈砍和切割时的几何破坏，  只是刃尖厚不利于穿刺（没记错的话七星扎兵乓0大分吧，切西红柿0分好像不是刀的原因吧）……另以楼主的经验是不是北欧小猎最适合狩猎用？...

七星确实可以算是立体S刃， 从刃根到刀腹还是V磨渐变蛤磨。

七星扎乒乓球确实没得分！ 但七星的刀尖锋利程度－从背面看，上海比赛的参赛刀中，我不认为会在前3名以外，最大可能是第一尖锐。 五星的刀尖比它粗壮不少， 我发的测试帖子里有五星刀尖的背视图，你可以看看是否我说错了。当然七星现在在上海， 我没法拍照，否则可以上图直接证实。

北欧小猎最突出特点是刀柄， SeaX当猎刀更典型些，个头也大些，薄刃－刀很轻，低刃口开刃－强度相对高。
抛开海盗后裔以及欧洲移民， 北欧的原住民好像是古欧洲最矮小的“拉普兰”人， 可能他们很大地影响了北欧猎刀的进化？
到冬天极寒冷的地方打猎（一般狩猎季节还多在秋冬季，“劝君莫打三春鸟，子在巢中盼母归”），自然北欧猎刀好用，刀柄不凉。北欧猎刀甚至用相对柔软的桦木作柄材，刀柄的设计目的全部围绕“不冻手”。
这充分说明，某些条件下无足轻重的因素，在特定条件下，可能是最重要的因素。谁能想到，实用的刀刀，竟然“不冻手”是第一重要因素？
只是我不很喜欢北欧猎刀， 总体强度稍稍低了点，拉普兰血液中的遗传因素？

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2007-6-11 14:58 编辑 ]

工特

现在喜欢薄薄的刀片,3~4MM感觉最好,强度够还轻便,切割性又好.只要钢材和制作工艺过关,就尽量轻薄.

猎刀尖厚,后刃薄......毕竟猎刀绝大多是切割,不是刺.

关于时兄说的"这充分说明，某些条件下无足轻重的因素，在特定条件下，可能是最重要的因素。谁能想到，实用的刀刀，竟然“不冻手”是第一重要因素？"........在冬天拿把全钢柄的刀在户外是真冷!

[ 本帖最后由 工特 于 2007-6-11 15:16 编辑 ]

沈楠

我从来不买全金属柄的,哈哈!冬天冷的时候冻手还算小事情,一握刀柄手部皮肤跟金属粘住了怎么办?
我在南方还碰到过这样的事情,小时候冬天握了下室外的水管,靠~

damasteelfan

现在正在作一把类似的刀刀， 算改进型。

这种刃根平磨， 刀尖、刀腹蛤磨，中间渐变的几何形状，其实不难作到。
像1楼第二张图表示， 先V磨（直至刃根至“S”刃最窄处“上打磨线到顶，刀腹最宽处上打磨线距顶一段距离，保证设计的背刃下沿可以掩盖就行），根据刀刀的设计用途，此时刃口留肉基本上达到刃根薄，过了S最窄处开始渐厚，我现在有意识让刀尖、刀腹留肉大约等于刃根留肉＋0.5mm。

有了这个底子， V渐变蛤磨很简单。
我的方法， 见下图。原理是利用砂带受力弯曲的特性， 利用张力曲线作出最合理的蛤磨。

onemine

七星刀在我这里将进一步进行实用测试，上几张刀尖照片给大家看看~~
比赛西红柿和乒乓球项目零分多数原因在我自己，这两个项目对刀的要求并不是特别高，主要还是使用技巧，我的比赛汇报帖子里面已经说了切身体会~~另外比赛失利还有很小部分原因是我每个项目都第一个登场，没有前面选手的经验可以借鉴~~

好刀一把半

“打猎的刀刀，除了V磨，其他都是样子货”
大马兄这话不大理解
一般打猎用的刀主要也是分解猎物吧
这样一把30CM内的直刀，只要不太厚，厚度3到5MM这样子，具备一定的锋利度
和切割能力，就没什么问题吧？是不是V磨真的那么重要？
因为我看到很多不错的猎刀都是凹磨的，马刀磨的也不少。
个人没有打猎的经验，很想听听大马兄的实际使用经验。

damasteelfan

原帖由 好刀一把半 于 2007-6-13 10:10 发表
“打猎的刀刀，除了V磨，其他都是样子货”
大马兄这话不大理解
一般打猎用的刀主要也是分解猎物吧
这样一把30CM内的直刀，只要不太厚，厚度3到5MM这样子，具备一定的锋利度
和切割能力，就没什么问题吧？是不 ...

猎刀主要功能，剥皮、分解猎物，以及砍、削木头（帐篷钉、篝火架、皮子支撑等等）。 非V磨/凹磨的刀刀，剥皮很不方便。
还有，4、5mm厚V磨刀刀， 半开刃V磨只能2、2.5mm厚才能有相似的几何角度，可那样又太“轻”了。
马刀磨（你应该指凸磨？我看的资料将凸磨或蛤式磨与马刀磨分开，马刀磨特指半开刃凸磨）一般不用于猎刀， 打猎就带小磨块，很快就不好打磨了。

至于凹磨猎刀，确实当时很少见。记得有资料说，凹磨是德国人Wolf Borger上世纪70年代后期发明的？
当时的美国刀商柜台里，大多数都是半截开刃的军用制式刀刀， 我寻找刀刀第一步就是绕开半开刃。凹磨刀刀当时本就不多，多数又是半开刃。
我工作五年时，选择的纪念礼品（公司发）就是一把$80的凹磨折刀，凹磨虽然锋利度不错， 只是切削时总有怪怪的感觉，好像没有基准，也许小时候用惯的铅笔刀没有凹磨的。那把刀刀基本没有用过，回国时肯定带回来了，记得在车库里看过，现在不知道锈成什么样子了。

我觉得凹磨很好看，不强调使用的刀刀我会选择凹磨。

其实在国内，我真不知道刀刀哪里有用， 绝大多数时间YY罢了。 我现在作的几把刀都有点厨刀因素，一把刃长300的大刀，甚至左面平磨、右面轻蛤磨，就想做饭的时候也能用几下过瘾。

什么时候买只整羊， 你用V磨、半开刃两把刀剥皮、分解一次， 就能体会差距有多大。

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2007-6-13 12:36 编辑 ]

好刀一把半

谢谢大马兄
我说的马刀磨是指中段平磨
跟你说的半开刃应该是一回事
凹磨的刀我还是比较喜欢用的，切割能力强
日用性比较好，巴克110，119就很经典，CR大笨也是一例
即使不怎么锋利了，由于刀腹去肉多还是比较好用
有机会去牵只羊回来实践一下
:D

wwy411

看了一下文章，发现有些用语跟楼主不一样，需要理解一下才能明白。我觉得继刀刀各个部位的名字统一之后，手工制作打磨形式也需要统一一下了。半开刃看半天没明白，以为是开锋不利呢。是半平磨啊。
凸磨、蛤刃我觉得基本上是一个意思。这样的话最好有个大家都认可的专业术语，不然交流很麻烦。

小磨麻油

将原刃较厚的大平磨改成渐凸的凸磨（就是凸的打磨面曲率不太大的那种），偶一贯叫小（浅）凸磨，因为凸的程度小，而且刃外缘也比以前的大平磨薄了是一个有照顾到锋利度和刃的强壮程度的打磨。偶曾小打小闹，将折刀的平磨刃改成小凸磨刃，就是想看看使用上有什么分别，一贯以来偶觉得小凸磨才是王道；其实小凸磨论使用能力是很适合放在砍刀上面的，就是有点在事后打理方面有不方便的地方，如果是一把注重实际使用而不太注重精细外观的刀，那使用上，打理上就都不是问题了

damasteelfan

原帖由 小磨麻油 于 2007-6-14 08:56 发表
将原刃较厚的大平磨改成渐凸的凸磨（就是凸的打磨面曲率不太大的那种），偶一贯叫小（浅）凸磨，因为凸的程度小，而且刃外缘也比以前的大平磨薄了是一个有照顾到锋利度和刃的强壮程度的打磨。偶曾小打小闹，将折刀 ...

你的做法是开刃厚的平磨转成小凸磨， 会更锐利（避免用锋利），厂家该考虑的事情，变成你自己作了。

我先用V磨， 是砂带机V磨下料快， 先弄个差不多再说。
我所说的强度是相对的， 比如七星， 它的刀腹强度就不会比开刃前刃口留肉0.5mm，锋刃夹角40°的V磨更好，但毫无疑问锐利些。

七星的刃根开锋前留肉比较薄，V磨至仅0.1－0.2mm， 绝大多数折刀刃口留肉比它厚的多，开锋角度大的多。拿来削铅笔，CR的“大傻”恐怕没有优势，除了刀的宽度小而更准确些之外。

意志的胜利

打听下，这钢多少钱一斤阿？
应该不便宜吧？
野外有人舍得用么？
好像从来没见过哪一国的驴友用粉末大麻开路么？

damasteelfan

原帖由 意志的胜利 于 2007-6-15 00:33 发表
打听下，这钢多少钱一斤阿？
应该不便宜吧？
野外有人舍得用么？
好像从来没见过哪一国的驴友用粉末大麻开路么？

！ 说得好！

首先，我会拿去玩的，我DIY的刀刀，出去玩比家里YY强，我送给朋友，就是让他们用的。如果朋友认为用的舒服、看着养眼，“上的厅堂、下的厨房”，就是最好的回馈。
比如， 我刚送出去的一把小匕首， 朋友拿去削“英吉沙”刃口、扎废汽车钢板。 后来拿回让我重酸洗，说这样更耐操，表面不怕划。

其次，不论价格多高， 一把刀必须是“一把刀”， 在必要的条件下，能够救命、解危。 或者什么都不为， 就是找哪里砍几下过瘾，削削铅笔什么的。不能砍树，家里的拖把柄也行，削个“嘎”玩玩。实在都没有，刮刮汗毛也行。

我的观念， 一把刀不管上面装饰了什么材料， 不管形状多么奇怪，不管价格多高，但它必须有合理的，够资格作为“刀”的存在。
有人认为，高端刀具就是耍装饰、耍艺术， 有人就认为要能用、好用。
我的观念就是后者，刀的艺术最好用活生生的刀本身体现。

我费心设计、制作它，因为要让它更好用，喜欢的东西如何装点都不为过。

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2007-6-15 01:50 编辑 ]

liushupu

如果刀的本质的使用性能没有了，这样的东西我一般不把它叫刀。

胖大厨

符合我对“美”这个词的观点：基于实用而高于实用的东西，我称之为“美”的东西！
刀起码要符合材料特性，并且实用，然后尽可能艺术的表现，价值也就在那儿！如果只是艺术表现，有个东西叫铁艺，铁画，都很花哨

意志的胜利

原帖由 damasteelfan 于 2007-6-15 01:49 发表


！ 说得好！

首先，我会拿去玩的，我DIY的刀刀，出去玩比家里YY强，我送给朋友，就是让他们用的。如果朋友认为用的舒服、看着养眼，“上的厅堂、下的厨房”，就是最好的回馈。
比如， 我刚送出去的一把 ...

俺国语不好，没看懂你在说些什么。
好像意思是说瑞典粉末大妈大中华区的市场策略是——自产自用加送人，赔本赚吆喝。
是这意思吧！

fbfz

这个帖子很好，对我这样的人来说很好的教学帖了！！老哥送刀了！什么时候也送我一把呀！哈哈哈哈！！