关于卡森颈刀争议真不如来点技术讨论

realjam · 发表于 2014-5-3 23:25

本帖最后由 realjam 于 2014-5-3 23:42 编辑

做点技术讨论更有价值。
我谷歌了一下neck knife。几乎所有的颈刀图片清根处理都考虑了安全。不信自己搜。
至少这种”主流”设计有一定道理。
这些刀匠很可能没有设计过火箭发动机也不一定懂应力、蠕变、拓扑原理，静力荷载、动力荷载，常变体系、瞬变体系。
卡森说这不是脑袋一热，“很多刀子都这样处理————”（《对于乌苏里江大师所做的Q165测评之卡森本人的一点看法！！！》 http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=907912&extra=page%3D1）
我仔细看了一下谷歌 neck knife结果第一页。找到了首贴cason引用的那把指槽直接做清根的颈刀。
QQ图片20140503224839.jpg

我仔细看了下，图角度原因我不太确定，找了另外一张图。清根位置看仔细了..........咳咳.....这个......

这把全长15.7cm，刃长6.7cm，柄9cm。
虽然设计一把小直很“简单”、“几乎没什么可说的”，如果借鉴了类似设计，何不吃透。
”这些如果还没搞清楚，作为一个设计者、制造者那就是对掏银子买你东西的人的极大不负责任！这话说的虽重，但是实情！”

“如果是卡森做一个设计，是在画图阶段就会清醒的意识到这点！而不需要把铁轨做出来，被火车压垮了，折断了，才得出结果——哦，原来这样不行，需要改啊！！”
话犹在耳。
有时候谦虚使人进步。

sbstom · 发表于 2014-5-3 23:28

本帖最后由 sbstom 于 2014-5-3 23:40 编辑

这是我回乌兄的，完全回答您的问题，所以就复制过来了！

先说清根的问题

http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=252630&extra=page%3D1
这是卡森所有的产品集合，可以看出从进化到最新的Q165卡森的清根基本都保持这种风格，这可以说可是卡森自己一个标识性的特点。

为什么同样的清根，在Q165突然爆发了？

乌兄也视频自己也说，自己握持习惯就这样，不会改变。所以这表示什么问题？这并非刀匠某款产品的问题，也不是乌兄故意摸黑卡森。只是用户自己使用习惯正好和某款产品某些性能出现了冲突。

而且卡森其实一开始就是考虑到大手用户满握可能出现的问题，所以就设计了小尾巴！大家千万别忘小尾巴呀！试想一个问题如果乌兄的165有个小尾巴会是什么局面？

再说K鞘的问题

关于K鞘的问题，视频有讲解。但是说实话卡森一直宣传是“实用小直”而不是“颈刀”。要按他自己本意设计应该是Q165 搭小尾巴。而K鞘也仅仅只是一个玩法而已，因为有尾巴的165进不了鞘。从这点说你能说卡森设计就存在的问题？

你说卡森你何必吧165设计如此局促！你要知道卡森这两款小直设计之初就2个条框限制：
1就是符合XX条例
2就是性价比！

把这些都加上再去看待165可以吗？这才是大家说的公正

但是一切就是如此巧合，希望是美好的，现实的残酷的。中间出现各种波折。结果165延期，尾巴自然也没有按计划走，所有巧合就早就今天的问题。

我说都是事实吧！

乌兄确实被咬到了，卡森设计也确实考虑到这个问题，但是后面的问题是没人会预料的...难道就要分个对错，争个高低吗？
产品就是产品，现在掺杂各种个人情感原本很简单事情是不是人为给变复杂了。我不向偏哪一方也尽量希望做到客观，我只想还原整个事件原本的面目。

希望超版大人能留意下，现在这些帖子多数已经超脱产品以及事件完全演变为骂战了，所以还是把相关帖子都锁掉吧！

蜗牛他爹 · 发表于 2014-5-3 23:30

谦虚使人进步说得好！！！！！！！！

乌苏里江 · 发表于 2014-5-3 23:31

我那把现在就差不多改成lz贴图那样了，很大一块被我用砂纸磨掉了，并且尽可能倒角圆弧

kuma5555 · 发表于 2014-5-3 23:34

不懂应力、蠕变、拓扑原理，静力荷载、动力荷载，常变体系、瞬变体系那是他们的缺陷没什么可炫耀的

lujing8482 · 发表于 2014-5-3 23:38

乌苏里江发表于 2014-5-3 23:31
我那把现在就差不多改成lz贴图那样了，很大一块被我用砂纸磨掉了，并且尽可能倒角圆弧

看来很多刀身都有划痕嘛

realjam · 发表于 2014-5-3 23:41

sbstom 发表于 2014-5-3 23:28
其实争论到现在已经都远远超出产品的范畴了。一切起于产品也应该回归产品。

上面cason引用的那把也很和谐。全长15.7，还没有165......
不能因为和谐就得割手。
如果影响使用，设计，做工，性价比，有啥意义.
而且，我不觉得这个指槽清根和“卡森这两款小直设计之初就2个条框限制：
1符合XX条例
2性价比！”有何矛盾冲突的地方。
尽量延长切割线又安全的有！st的SLCC。

gogogo · 发表于 2014-5-3 23:47

大伟，你是一个技术轴b，任何事情都能量化，你现在的工作糟蹋你这份执着了。

站着 · 发表于 2014-5-3 23:47

看我的，倒了半公分多的角，踏实多了。

realjam · 发表于 2014-5-3 23:47

乌苏里江发表于 2014-5-3 23:31
我那把现在就差不多改成lz贴图那样了，很大一块被我用砂纸磨掉了，并且尽可能倒角圆弧

下面这个方案供参考，我叫雷锋。
QQ图片20140503235033.jpg

yingyunfeng · 发表于 2014-5-3 23:52

楼上这把我也贴过了，不同角度一个系列，是地雷的。。。

yuyuppy · 发表于 2014-5-3 23:52

gogogo 发表于 2014-5-3 23:47
大伟，你是一个技术轴b，任何事情都能量化，你现在的工作糟蹋你这份执着了。

大伟就是个临时工，技术轴B不是大伟的风格，请记住，他叫临时工

乌苏里江 · 发表于 2014-5-3 23:59

realjam 发表于 2014-5-3 23:47
下面这个方案供参考，我叫雷锋。

我想过要不要改这么大一个坡度，但是有一点担心，害怕这么大一块削掉以后，这个部位失去了足够阻挡食指的空间，万一手向前用力，顺着这个坡就推到刀锋去了

yingyunfeng · 发表于 2014-5-4 00:03

本帖最后由 yingyunfeng 于 2014-5-4 00:21 编辑

sbstom 发表于 2014-5-3 23:28
这是我回乌兄的，完全回答您的问题，所以就复制过来了！

别的型号都无所谓，这把正是由于短，才需要费点心，需要格外处理。
想当然，说一贯，叫什么人体工学，谈不上好设计。
早期的工业产品都是强调性能、参数。遇到矛盾要人去适应，到了近年托福诺基亚叫以人为本。
凡是不方便的，有危害的都要排除，这没什么好争辩的。
问题大小是程度问题，有没有是性质问题。
你可以说手指细的问题不大，他可以说手指粗的很危险。
但是谁都不能说这块没问题，100个人里有1一个也算大问题。
否则设计师就不值钱了。

jiaoo5323 · 发表于 2014-5-4 00:12

sbstom 发表于 2014-5-3 23:28
这是我回乌兄的，完全回答您的问题，所以就复制过来了！

其他为什么没事？很大的程度是因为其他的手柄足够长，前面的指槽就没必要握的那么靠前，还有部分产品的那个部位就是个凹部，并不是当作指槽来用的，而卡森在做这个指槽的时候简单套用之前的设计，忽略了165手柄长度不够，前面的指槽其实已经变成护手的位置了，因此问题暴露出来了，其实解决问题的方法也是超简单，还有啥争得必要么，要么出厂时磨掉，要么买家自己磨掉，反正我自己没觉得是个事，居然这都能吵一天，技术讨论没几个，全都是各种攻击和阴谋。不过还是希望卡森继续，毕竟国内s35v的刀做到这么低的价格他是头一个，踏踏实实用好料，做好刀，阴谋这东西拿到台面上对己对人都没好处

T-9000 · 发表于 2014-5-4 00:23

本帖最后由 T-9000 于 2014-5-4 23:03 编辑

lujing8482 发表于 2014-5-3 23:38
看来很多刀身都有划痕嘛

划痕的问题可以去看我的视频，不出意外应该都是在左侧，KF没发，省的火上浇油 http://i.youku.com/u/UMTg0ODYwODc2回点评：视频拍的远早于其他几个贴，有不对我会修正，只是初步到手感受。

T-9000 · 发表于 2014-5-4 00:24

realjam 发表于 2014-5-3 23:47
下面这个方案供参考，我叫雷锋。

CR的厨刀吧，片刃的我记得

sbstom · 发表于 2014-5-4 00:32

本帖最后由 sbstom 于 2014-5-4 10:18 编辑

大家都想寻找真相，都给说实话人点赞，关于165的问题我也学乌大最后一次说！毕竟现在已经不是纯产品的讨论了。

大家说道清根的问题，无非就是要表达卡森设计165考虑不周出现问题对吧！

但是我的意思也很简单，我们就回到卡森设计165初衷，这卡森自己版有详细的帖子说明。

他设计因为我前面说的2点限制，而且又要保证刃长，所以手柄尺寸设计确实紧张。手大的人可能有问题会有隐患，所以他设计小尾巴这也正是Q165里面Q的由来！这说明卡森从最开始就想到这个问题。这些都在他帖子有说明大家可以自己查看我说的是不是事实。

有朋友也说卡森你清根就是有隐患，我说过我们现在都是事后看165咬人，而从整体上看165清根继承卡森自己的一贯风格。有哪个人会这样的先见之明改变自己一贯的风格，而且在他设计这个时候卡森能想到因为打标机打磨机坏了，影响165出货时间，影响到尾巴产量，然后因为清根在咬到手吗？

再说K鞘如果都按预想的发展应该都是把玩尾巴，而不是纠结鞘的问题，因为有尾巴它就进不了鞘。

这都是预想，但是我们现在说都是结果，因为清根咬到乌兄的手，因为这样那样的问题K鞘有问题，但是要找到真相就应该全面的看待问题。

大家对卡森的评价有褒有贬，但是都认同卡森的设计。他走原创这条路是摸石头过河没有什么可以借鉴的，不要说国外我们国内跟国外在环境在资源在所有方面都有差异。我们最开始那片帖子些的一样，我希望自己国家有好的刀匠，但是我们也同时为一位刀匠的成长去付出代价！

jiaoo5323 · 发表于 2014-5-4 00:48

T-9000 发表于 2014-5-4 00:23
划痕的问题可以去看我的视频，不出意外应该都是在左侧，KF没发，省的火上浇油 http://i.youku.com/u/UMTg ...

头一次看9000的视频，带血讲解还能保持客观公正，不错，相比之下，那个四个字母的那位有点太扯了

spine · 发表于 2014-5-4 08:15

像这种指槽/护手的设计在esee3和4上也能见到，区别是esee把它设计成了次级指槽，只用于超前持刀做精细操作时使用，此时还有其他手指位于主指槽之内，所以不存在失控前滑伤手的危险。

esee4原厂配的也是k鞘，但是仔细观察这个鞘在塑形的时候特意把上面说的次级指槽位置给填上了。因为这个位置塑形得太贴身会对进出刀造成很大的阻力和摩擦，刀身或者鞘里稍微粘点有一点硬度的灰尘就能产生划痕，钢本色的会特别明显。那么现在问题出来了，如果一把刀没有其他位置可以供k鞘抓刀，只能抓清根后面直接出现的凹槽，那么要不然就是太松抓不住要靠其他辅助方案弥补，要不就是夹得太紧使用一段时间以后划痕遍布。

解决的方案，一是加大k鞘的包裹范围，裹到刀柄镂空内，靠镂空的孔洞位置固定。二是采用复合鞘，内皮外K板，靠皮的摩擦力固定刀。

[量产刀] 关于卡森颈刀争议真不如来点技术讨论

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