为什么204P硬度低，测试后数据显示却强于硬度高的其他钢材

woshimingpai

我看9000兄做的测试，蜘蛛的C156(硬度据说HRC57），和蝴蝶810（M390版，HRC62），最后的数据结论C156保持性锋利度都高于蝴蝶810，为啥硬度低的C156反到更强呢？

〓闲人野客〓

不只是硬度的问题，还有晶体排列的问题，切硬纸板牛B的不见得削铜丝就牛B，砍冻鸡牛B的不见得切纸板就牛B，你可以买钢材回来自己折腾试试看。

loveel

CR的硬度出名低  保持性一样不错啊
硬度与保持性有关  但也不只是硬度对保持性起作用  而且这还跟切割物有关

叶尘

不明觉厉。。。。。。。。。。。。。。

bitbear

先先不说开刃角度和形状等其他参数的不同。390和204的对比测试9000就做了就一个样品。误差达到100%

woshimingpai

bitbear 发表于 2014-5-25 17:33
先先不说开刃角度和形状等其他参数的不同。390和204的对比测试9000就做了就一个样品。误差达到100%

误差100%是什么意思

phosgene

国外对M390的评价还是很高的，个人以为可能M390比cts204p稍好。

s禅师

数据是客观的测试是主观的

Soway

两个不同品牌和不同刀型他们制作工艺也不同，要比试应该用同款刀同一个制作者不同的两个钢号才有得此较。

T-9000

bitbear 发表于 2014-5-25 17:33
先先不说开刃角度和形状等其他参数的不同。390和204的对比测试9000就做了就一个样品。误差达到100%

1，粉末钢保持性对比是看合金配比和冶金技术，参照百禄伍德霍姆的ELMAX VS M390国外的测试，合金量接近，但是冶金技术差了一代，M390晶体微观大小只有ELMAX的1/3，所以保持性更突出。只论硬度讨论保持性的年代，适用于碳钢，工具钢，不适用于粉末钢，这是常识。
2，我的测试结果和国外诸多测试基本相符，如果觉得不正确，你可以自己做一次。
3，至于误差100%，请给出一个100%无误差的对比参照，否则你100%哪里来的？为什么不是50%，不是30%？ 最起码你有个100%和我相反的充足论据的结论，才能说出这种话
另外204P的硬度一直是60，哪来的57?碳1.9%是什么概念懂么？比VG10都多了一倍，硬度才57，这还有没有常识.另外LZ我没测过M390的810....只有M390的740和CPMM4的810，不知道你哪里看到57HRC的204P VS 62HRC的M390的，我感到很莫名其妙

woshimingpai

T-9000 发表于 2014-5-26 16:34
1，粉末钢保持性对比是看合金配比和冶金技术，参照百禄伍德霍姆的ELMAX VS M390国外的测试，合金量接近， ...

      1：无意中看到第二张图片所在的网页，说是58HRC，感觉怎么硬度不高啊，于是查美国一些卖刀的网站，C156都没有关于硬度的介绍，又百度一下，于是查到第一张图片里说的实测C156是57HRC，是咱们论坛里一个兄弟发的帖子，并且在新手区里发了询问C156的刃材204P是多少硬度的帖子，几天了无人回复。所以我只能相信C156是57或者58的硬度。
      2：本人实在是水平以及经验有限，以至把你测试用的是蝴蝶什么型号的刀型弄混才导致你的莫名其妙，本人深感歉意以及羞愧，望原谅。你说的常识性的东西，我却拿来在这里发问，让大家见笑了。另外都是一个厂家出的东西，那么你测试用的740和810所用的M390刃材是不是热处理等等方面都差不多，也就是说740也代表了810的表现。
      3,：因为我对你的资历以及测试结果都深信不疑，所以才有的这片帖子技术方面的发问。哪里让你不舒服了，请谅解。

站着

woshimingpai 发表于 2014-5-26 20:38
1：无意中看到第二张图片所在的网页，说是58HRC，感觉怎么硬度不高啊，于是查美国一些卖刀的网 ...

其实硬度只是一个很片面的指标，很多种不同的钢材都可以通过热处理来达到同一硬度，但其它指标比如韧性就相差很多了。
就好像变形金刚合体的时候一样有好多个指标，互相影响此消彼长，不一定硬了就好使，得均衡了才能变大机器人。
所以，真要说一个钢材就是什么硬度的话，只能是无解。
一般钢材厂商也不过是给出一个合理的硬度范围。


说到测试，一般来说，为了降低误差都会增加统计样本的数量。
但是咱们要做刀具测试毕竟受到很多限制，很少能拿出多把刀做重复性测试取平均值，所以要求一个私人测试能做到完全客观和准确无误根本就是奢望。
再加上没有对刃角做统一处理，也忽视了不同品牌热处理的差别，所以9000这款测试与其说是在测试钢材，不如说是在测试不同钢材的刀具。


能有人花功夫去做这么大量的试验，绝对是好事，是无私的贡献，大家应该赞美他。
但不要就此而对测试的结果深信不疑以为是真理，看问题还要有自己的想法。


这个测试很好的证明了用低端钢材的刀具，耐久性远低于使用高端钢材的刀具，而比较大众的中档钢材刀也确实优于便宜货，但比不上高价的新世代粉末钢刀。
这就足够了。


拿刀具测试去比较两款高端钢材之间细小的差异，只是吹毛求疵，那些误差远在试验误差之内。


有问题就问是好习惯，不过以后要是直接像最后这样把来龙去脉说得清楚些，估计就有更多人回答你了。
不少达人们都能如数家珍似的报出钢材的成分表和其中原素的作用，其实你也行的，搜搜论坛里有好几种版本的说法呢，研究研究你也能成达人哈哈。


最后，玩刀是个乐趣，别因为别人的坏脾气坏了自己的兴致～

bitbear

T-9000 发表于 2014-5-26 16:34
1，粉末钢保持性对比是看合金配比和冶金技术，参照百禄伍德霍姆的ELMAX VS M390国外的测试，合金量接近， ...

只有一个样本的话，统计误差就是100%。

bitbear

站着 发表于 2014-5-26 22:17
其实硬度只是一个很片面的指标，很多种不同的钢材都可以通过热处理来达到同一硬度，但其它指标比如韧性就 ...

这才是正解

阳光猪

我觉得对m390也好，204p也罢，硬度做到56、57没什么不好的。这和它碳含量多少是没有正相关的。
至于常识性，含碳量只能是影响硬度的一个因素，但绝对不是唯一因素，还和其他合金成分有关系。比方说v10，通常硬度都不超过60；cpm9v，厂家更是建议硬度不超过55。
请不要以这种没有依据的常识性来误导论坛刀友。

woshimingpai

站着 发表于 2014-5-26 22:17
其实硬度只是一个很片面的指标，很多种不同的钢材都可以通过热处理来达到同一硬度，但其它指标比如韧性就 ...

谢谢兄弟！！说的真好，在理。

woshimingpai

阳光猪 发表于 2014-5-27 08:01
我觉得对m390也好，204p也罢，硬度做到56、57没什么不好的。这和它碳含量多少是没有正相关的。
至于常识性 ...

谢谢，我也要多多学习

T-9000

阳光猪 发表于 2014-5-27 08:01
我觉得对m390也好，204p也罢，硬度做到56、57没什么不好的。这和它碳含量多少是没有正相关的。
至于常识性 ...

否认常识性很简单，你找出所有钢材，碳含量达到1.9，HRC标准热处理硬度低于57的，看看是超过的多，还是不到的多，既然喜欢摆事实讲道理，请提交你的论据，谢谢。否认碳含量对硬度的重要性，这一点是缺乏常识，你见过多少HRC60+的工具钢，碳不足1%的？见过多少0.5的低碳高铬不锈钢，硬度做得到60的？否认普遍存在的事实，举特例说事，不是一个搞技术的人要做的事情，这一点在你的回帖中屡见不鲜，误导刀友孜孜不倦。

还有你觉得M390做到56，57很好，是你意淫的事情，好在哪？你是拿不同硬度的刀条做过对比测试了？保持性下降多少，韧性提升多少，参数呢？实例呢？都靠脑补吗？只说好不解释好在哪，一点论据都没有就在那瞎说，你这不是误导新人是什么？百禄伍德霍姆官方M390的热处理硬度建议就是HRC58-60，PETER的热处理硬度是60，上海百禄特殊钢有限公司给的料子也是60HRC，你非得来个56,57，我怎么见你卖的钢条都还是60呢？那你一边好56号一边卖60给刀友，是不是自己打脸？

阳光猪

T-9000 发表于 2014-5-27 17:43
否认常识性很简单，你找出所有钢材，碳含量达到1.9，HRC标准热处理硬度低于57的，看看是超过的多，还是 ...

请你不要转移概念好不好。
我只不过是说 含碳量高不一定是高硬度，而没说含碳量高不能做高硬度啊！
拜托仔细看看文字好不？
就你说的常识，是不是说含碳高硬度就一定要高？
只是请你简单的说“是”还是“不是”，ok？

T-9000

阳光猪 发表于 2014-5-27 18:01
请你不要转移概念好不好。
我只不过是说 含碳量高不一定是高硬度，而没说含碳量高不能做高硬度啊！
...

不需要偷换概念，你所说的话很简单，1，你说的根据碳含量判断硬度是不对的，2，你这种说法没有依据误导新人。
那不就完了么，根据你说的，我现在要求，
1，碳含量高不等于硬度高，请你举证足够多的反例，证明这一点违背常识，这个比例必须占到大多数，我才认可，就好比我说中国人普遍右手夹筷子，那么你不能抓1,2个左手用筷子的来否定右手夹筷子这是一个普遍现象。
2，关于没有依据误导新人，我不认可，我的依据就是足够多的采样都可以说明碳含量去看硬度是普遍有效的。另外顺着你的话，请举证为什么官方大部分M390热处理硬度都是58-60，你却告诉新人56-57比较好，请提交足够的论据证明。否则你这个不是一样是没依据的误导？我没看到过你任何帖子里举证过M390的最佳热处理硬度是56-57，一次的测试都没见过，那么何来自信告诉新人这是正确的？

最后你问的问题我的答案是”不是",因为你问的是“一定”，这是错误问题。我说的内容是常识，“常识”不代表“一定”，这个你要搞清楚，常识是指普遍现象，一定是指唯一现象。常识来说进口刀比国产刀质量好，但不一定所有进口刀就比所有国产刀质量好；常识来说父母漂亮小孩不会难看，但不一定各个都好看，也会生出丑娃；常识来说学历越高工资收入就越高，但不一定初中毕业的人不能成为富翁。不要把普遍现象和唯一现象混淆，然后以此为假定条件攻击我，你的论点就已经错了，谢谢。偷换概念的人很明显是你，不是我。