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[量产刀] 2014的最大收获,细述和谐小直“本”--十二年舵主江郎才尽黔驴技穷创意观止

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-19 21:16
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-7-21 16:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 陈近南 于 2014-7-25 15:17 编辑





    有需要寻求更多信息的朋友请加老陈QQ群 75983340
    预定,购买等问题,请关注老陈在论坛的版面。请保持技术讨论区的卫生。
    加强版3V,22.5cm总长,即将开展。

    http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=915768&extra=page%3D1





    从年前筹谋,到今日正式登场,挠头、煎熬、波折、等待。感谢大家的参与和耐心。

    定型4款-2.jpg

    可能有的朋友错过了之前的测试和改进过程,如果您有兴趣可以参考前一个帖子,可能会给你带来更多的乐趣。本帖中也会提及部分,愿打开一个帖子可以尽可能的完整地了解更多有关老陈、老陈的刀和老陈和老陈的刀的由来。但是如果您对每个细节都不愿落下,您可能仍需要翻看前贴:
    http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=903099


    悲催的断裂,这个帖子里有大家的睿智和老陈很多心血,不容错过:
    http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=903573


    为了方便大家轻松了解这款老陈2014年的最大收获,老陈录了一段简短的视频,做一个预览。

    Flash: http://player.youku.com/player.php/sid/XNzQzODkyNzUy/v.swf






    评分

    参与人数 3参与分 +3 收起 理由
    yolomo + 1 加了个油!
    月下肥人 + 1 给舵主加油~~
    我爱小惠 + 1 中国走向世界的第一把刀

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-19 21:16
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-7-21 16:42 | 显示全部楼层
    写在帖子开始之前,我想首先阐述一下自己对刀子的理解。对刀子,老陈不知羞的认可自己,我花了很多时间和精力,我是专业的、职业的、发自内心的;我是全职的,自发而无需鞭策的。知其然,亦知其所以然,乃知其何以然。一个设计师/匠人对刀子的理念,将指引一把刀何去何从。,这对你评判这把刀很有意义,如果一开始我的理念就与您相悖,那么此文将会浪费你的时间。
    之后描述的一切一切,都将是对这一理念的延续--什么是把好刀。


    什么是把好刀,咱肯定是要去做一把好刀,绝不会为了出一把烂货去埋头苦干。什么才是好刀,我心目中的好刀:


    1、材料和热处理
    这是最基本的要求,虽然列在第一,我并不认为这是重点,这几乎是个信息量为0的恒正确的问题。
    得益于十几年的圈内历史,老陈在本行业有一些很不错的人脉。材料,国外购买并无限制,只要有定量,Crucible/Latrobe/Carpenter都可以直接购买。热处理,有钢材厂家提供的热处理流程以及国外热处理专业牛人提供咨询,PaulBos和PeterHeatTreat并不隐藏他们的热处理别别窍;国内也有专业的热处理人才提供帮助。
    老陈不可能去选择劣质的材料和拙劣的热处理。材料和热处理的费用在目前我所生产的刀子的成本中占比不足30%。犯不着跟自己产品的未来过不去。
    而对于材料和热处理,我觉得,更多的应该是针对设计刀型的功能定位,来对材料和热处理做出合理、正确、适当的选择。


    2、合理的结构,舒适的手感
    我是个实用派,曾经我也喜欢过咋咋呼呼的“视觉产品”,但今时今日,我对刀子的要求早已改变。刀子在手里一定要握的舒服、用的轻松。工具出现的初衷就是为了更好的解决问题,我想,没有人会跟自己的口袋和身体过不去,没人痴迷于花点钱让自己难受一下吧。
    至少,这次,我是要做一个好用的刀。
    所以我把合理的结构,舒适的手感放在了第二位(实际是第一位)。


    3、优美的外形
    实用并不非得丑,我是刀友,我对刀子有追求。一把刀很好使,我只能称之为一个称职的工具,尚不及我对好刀的要求。
    好使不一定非得难看。好刀,好用且优美,方可称为好刀。


    好刀三要素,大抵如此。如果您对好刀的要求与我有共鸣,我也很高兴与你分享。

  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-19 21:16
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-7-21 16:47 | 显示全部楼层


    QQ图片20140719183804.jpg

    本,从一颗卵细胞开始,和谐的轻量级户外小直就是他的宿命。
    和谐:因为国内环境,我希望他不在管制刀具范围,小直也通常是最最实用的刀,大多数朋友并无太多机会用上大尺寸的刀子。

    轻量级:我对傻大粗没有太大兴趣,至少第一批不希望把我自己的产品做成傻大粗。过分强壮耐操的背后往往是很不好使。
    户外小直:我希望这次的小直能够承担轻量级的户外使用,切削、户外做个木制品工具、生生火、吃吃肉。所谓轻量,并不指望他去伐木、钻探。
    我这么说,并不是多么排斥其他产品,也不是老陈就做不出傻大粗、超耐磨、超耐操。只是这次,我希望“本”按照以上方向去实现。

    第一批选材CPM S35VN,最常见,最折中的粉末耐磨型不锈钢,热处理硬度58-59HRC。在我心目中,作为不锈钢,各方面兼顾,承担一些轻量级户外,容易打理,S35VN很合适。对于选材,以上下对比的方式来选择,更容易理解。S35VN在目前常见的钢材中各方面均不是最佳,韧性远不及低合金不锈钢,更比不上碳钢和3V;耐磨性自然不如高碳高帆钢;防锈性亦然。往上更耐磨的204P,M390,合金成分凶猛,耐磨性超强,但我更希望把这类钢材用在平时更精细使用的折叠刀上,对于户外小直,一个不小心导致的后果可能会让人很烦躁。往下,12C27,防锈性韧性好过S35VN,耐磨性自然没有S35VN迷人,但不失为一个不错的选择。只是老陈规模有限,一次安排不了2批。
    再往下,碳钢,冲击韧性迷人,但是不耐锈,作为纯户外高强度耐操款可能更合适。老陈会考虑。


    考虑到和谐轻便,本的全长21cm。刃长9.5cm,柄长11.5cm。这个尺寸的分配的宗旨是:在保证握持的前提下,尽量拥有更长的切割线。握持是第一目的,优先保证。首先保证全尺寸手柄,并且有一定的变化空间,刀子在手里不可能永远是一个姿势。空间的含义也不仅仅是长度,XYZ三轴都需要有缓冲。外形既不能呆板,也不可以过分贴合。方柄格手,直来直去则无法与手掌贴合,丧失手感;过分贴合则没有变化空间,震动时无缓冲则挤压手掌。总长度的选择,柄刃之间的分配,外形轮廓的拿捏说到底就是个拉锯战。


    我承认,我很欣赏美国产品,玩了十几年的美国货,思维惯性免不了美国风。Scagel和Loveless是我最欣赏的两位先驱,在此我必须承认,本的设计,有Scagel和Loveless的影子。姑且算是一个设计,在我自己看来,本的设计,只是细节的修改,并无太多突兀、超群、高大上的惊诧之处。但也绝不是剽窃!在本上,我沿袭了二位大师的设计的美。美感也许是个非常个人的问题,是个无法忍让就范的问题。但是美感一定可以共鸣,并且可以经典。共鸣不求一时,经典亦需要验证。3年后亦然迷人,到时再来夸一句老陈不失为幸事。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-19 21:16
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-7-21 17:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陈近南 于 2014-7-21 17:17 编辑

    以上文字夸夸其谈而已,空洞乏味是吧。来吧,谈点细节,我告诉大家我做了什么。从最悲催的断裂开始吧。


    1、首创陈氏减重设计
    柄心填充.jpg

    柄心填充2.jpg
    这是众人智慧的融合,感谢群友提供的各种建议。
    减重,要从为啥减重开始说起,在早先的帖子里我曾经有过描述。减重的初衷并非刀子太沉,小直,21cm,4mm厚,再沉也不吓人。当然,强度影响不大的前提下,轻点终究是件好事。
    减重最初、最重要的目的是要调整重心位置,之所以要调整重心,并不是因为原有的重心无法使用,而是不能满足我的需求----飞刀。
    Flash: http://player.youku.com/player.php/sid/XNjg5NTQyNDk2/v.swf
    小直的重心:对于切割便携为主要目的的小直来说,重心并不是设计中需要考虑的重点。小直的重心必然在手柄以里。
    一把21cm的小直,想要握的舒服,柄的长度11cm最适宜,这一数据并非意淫,大多数人手握拳宽度通常8.5-9.5cm(S_wang级别的童鞋见谅,这次你们玩不了。。。阿是心酸,稍安勿躁Large版本随后)。
    握持时,与刀柄下缘接触的是手指第二三关节之间的部分,会略窄于掌心宽度。考虑到握持时的挤压,一个人体工程学手柄,容纳手指的长度(护手--柄尾突起处)9.0+是合适的。
    柄长.jpg


    如此柄长小于11cm,则必然局促!为了避免抬杠,我补充一句:这么说,并非柄长少于11cm刀子就无法使用,只是手感上需要妥协、舍弃、降低要求。对于21cm这个长度,我更希望是全尺寸手柄,而非颈刀那样在尺寸有限的前提下,对握持手感的部分缺失予以容忍。


    如此,刃长10cm左右,为了使用轻松,做去肉较多的大V磨或者大平磨,全龙骨柄心+手柄贴片,无论如何,重心都不可能在护手之前,任凭如何减重镂空也好,渐薄也好。非要做到护手之前,无非是增加前部重量,减少尾部重量,对于这个尺寸的小直,有没有意义,是否合适,需要大家取舍了。

    说的那么无奈,是不是重心在手柄以里让人无法接受呢?答案是否定的,这绝不是一件坏事,相反是件好事。
    好在哪里:刀子使用时,实际是手掌发力使其运动、停止、旋转、变换,重心与掌心的距离就是力臂,力臂长则需要用更大力量去控制;力臂短则反之。重心在柄心以里也就是握持时,重心在手掌内,力臂短,用力小,很轻松的使其运动、停止、旋转、变换。直观的感受就是省力、轻松、易操控。随心所欲、游刃有余,刀子可控性的提高当然是件快事。
    IMG_2339.JPG


    减重的最初目的是飞刀,飞刀需要他重心前移,并非移到护手之前,而是需要移到食指附近。好了有关飞刀为啥要食指附近,我以后再说。这一个小点已经写了太多。裹脚布一般的冗长,怕是大家吃不消。


    来看看我最初的设计图吧,不赖帐,确实是Busse轻骑兵的设计理念,Garth的设计。
    最初减重.jpg



    不过不幸的是,工厂出样时,并未严格按照图纸进行,而是图省事把柄内都铣了,省掉了铆钉孔周围的保留。此事儿也被吐槽,不解释。悲剧也因此发生,陈氏减重也因此诞生。失之东边墙旮旯,收之西边黄瓜地。

    07broken3.JPG


    IMG_0761.JPG



    老版减重设计对柄心统一减重,并无区别前后端的受力。新版陈氏减重设计则是以不同位置区别对待,三段式减重方式:
    a)刀身中段是整个刀子受力集中区,不减重
    柄心线条3.jpg


    20140515_172049.jpg


    20140515_173532.jpg



    b)中间往后,受力渐渐减小,采用凹槽式,工字钢结构,线性逐渐减重,内部圆弧拐角,圆头铣刀伺候,最大限度保留强度。


    20140515_171911.jpg


    20140515_173204.jpg

    减重倒角.jpg



    c)刀柄尾部通常受力很小,从未见过有刀子断在尾巴后半截,除非刻意硬砸柄尾。如此,柄尾镂空式全减重。
    留之必需,去之无需,并根据受力大小逐渐减重。

    20140514_141706.jpg


    20140515_173036.jpg


    20140515_173402.jpg


    石洗1.jpg


    石洗2.jpg



    --老陈大言不惭的命名为陈氏减重。







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    开心
    2017-12-19 21:16
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-7-21 17:31 | 显示全部楼层
    那么我们来看看减重方案改变前后的效果。


    初期均匀减重,刀重:143g
    proto_WEIGHT.jpg

    采用新型高强度陈氏减重后,刀重 147g

    weight_AFTER.jpg


    比更改前重量增加了不足4g,这里还包含老陈把护手处做宽1.5mm带来的增量。减重效果是迷人的,让人兴奋的。


    重心之改变:

    减重前-----

    IMG_0416.JPG


    新型减重设计实施之后:


    GRAVITY.JPG


    效果是可预知的,结局是完美的。









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    开心
    2017-12-19 21:16
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-7-21 20:28 | 显示全部楼层
    2、梭式流线,轻便式打磨
    这并不是修改项目,修改也不必全盘否定从前。拎出来说的目的仅在于告知。
    本的设计有一条直的中轴线:刀尖、刀面、柄、都在一条直线上。用比较明显的对比来描述既是区别于剥皮刀上扬的刀身和狗腿型下沉的刀身。这么做的好处是,更具兼容性,可以通过手型的变换实现上扬和下沉的功能,而不必局促。纵向着力的方向与手掌握拳同轴,发一份力,就100%的表现在刀尖上(很简单一个模拟即是:用一把上扬刀尖/下沉狗腿式的刀子去扎一个易拉罐)。点到即止,不再赘述。
    IMG_2340.JPG
    刀尖角度52度,这是个折中的角度,犀利,不至于过分脆弱,同时迷人。为什么?因为老陈是个猎迷。三个字儿:骨头缝!解牛不一定非得剁是不是;论坛痴迷pheasant hunting的哥们也不少吧,试过把鸡的胸剔出来放在红灯区么?试试呗,你不试难以理解老陈。小说代替不了电影,东京爱情故事再美也不如隔壁公司的那个麻脸妹子(天黑的时候)。
    不和谐?别急,我证明给你看。
    page2.JPG


    4mm,大平磨,刃口留肉0.4mm,这注定了,这批本不是强壮版。不解释,容我先做一些自己喜欢的再来满足您的要求。您如果喜欢强壮版,稍安勿躁,很快就有。但这批,不是!


    由于生产交流的差错,这批的本开刃锋利度有所欠缺,所幸不是大问题,老陈也没有把本卖成让大家束之高阁的价格。但,依然感谢大家的容忍。往后不会。


  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-19 21:16
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-7-21 20:44 | 显示全部楼层
    3、柄的设计与修改
    除了减重之外,柄上做了好些文章。当然,也都是些小细节。
    a)食指处加宽,柄贴片凹槽趋缓。
    在第一版试验样品中,手柄握持掌心丰满,食指槽处,虚位略大。此处亦为刀具中央,受力集中区,修改后此处加宽1.8mm。
    柄贴片在第一版样品中,纺锤弧度过大,在第一版中纺锤度趋缓。
    修改后手感更佳饱满,踏实。
    指槽位.jpg


    IMG_2451.JPG




    b)第一铆钉孔前移,避开受力集中区最窄处
    这个无需多言,上图可以看得比较清晰


  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-19 21:16
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-7-21 20:49 | 显示全部楼层
    c)更舒适的柄截面
    柄都3D了,你还有个什么截面的幺蛾子?哈哈,小伎俩,给大家一个好手感。
    您没发现,老陈的柄纹最顶端并不在中间?是不是特难看?是不是还曾想过老陈连个CNC都做不正?
    3D吗,3个D吗,XY向,YZ向,XZ向,都D吗。


    eggshape1.JPG eggshape2.JPG IMG_0879.JPG


    d)米卡他与柄纹
    米卡他手感舒适,吸油吸汗,安全防滑。很多品牌把米卡他抛得油光锃亮,个人非常之不欣赏。抛光后的米卡他失去了米卡他最迷人的优势。所以老陈的米卡他是粗糙的,这是注定的。
    柄纹有助于防滑,柄纹也会更有凹凸感,导致格手。柄纹也很有可能成为一个吃力不讨好的累赘。
    我不能说其中有多大的文章,但是老陈做了多次尝试后,选择了一个我个人认为折中的设计。防滑且不格手,美观且不易藏污纳垢。
    20140508_182210.jpg


    e)为什么3D柄的三个顶点在这个位置,不居中,且两头不对称,为什么柄的弧线这么设置,为什么定点位置。。
    一切为了手感,容老陈保留部分,你觉得舒服就好。世界不忍直视。

  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-19 21:16
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-7-21 21:00 | 显示全部楼层
    4、每一个细节
    能做的,能想到的,有意义的,绝不落下!
    a)刀片切割严格按照板材轧制方向
    轧制对于钢材来说,亦是锻造过程,轧制方向对于刀子性能有显著的影响。


    轧制方向.JPG


    b)全刀外形无一处突兀
    全相切圆弧过渡,看得出的,看不出的,无一处角度(刀刃除外,亲)。也许你对此嗤之以鼻:这也拿出来说事儿。如果您画过图,就知道其中辛苦。我也曾找过淘宝上五十一百的代作图,确实,也就真只能值五十一百。


    c)看得见的,看不见的,都有努力。
    全刀无一处锐角(刀刃不算啊,亲),所有不该有棱角的地方,全部倒角。包括内孔,减重孔。
    首段减重内侧圆弧铣刀走边,最大限度提高强度。
    20140515_173106.jpg






  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-19 21:16
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-7-21 21:05 | 显示全部楼层
    诟病:老陈不想扮演成一位完美无瑕的仙子,我也不是非常婀娜。大红字给自己一个警醒,也不想让大家错失。
    很感谢刀友的大度,感谢兄弟们的支持。
    1、刀子出厂状态不够锋利,这源于我与生产商的交流歧义。刀子剃毛削纸比较涩,这是大家的心里寄托,老陈没做好,老陈下次不敢了。
    2、皮鞘,是个大问题,软,做工差。老陈曾经把所有的目光都放在了刀子上。我认识无数做刀的厂,却一家鞘厂都不认识。这是我的错误,支持退货。老陈不跑
    老陈已经在鞘上面努力,寻找一条合适的路。
    3、铆钉做的不够完美,虽然么有太多朋友提出这个问题,但是老陈自认为,有待提高!





  • TA的每日心情
    难过
    2014-11-21 16:51
  • 签到天数: 90 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-7-21 21:18 | 显示全部楼层
    坐到真皮第一个回帖,感谢分享!了!
  • TA的每日心情
    擦汗
    2014-7-5 20:58
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2014-7-21 21:32 来自手机 | 显示全部楼层
    占位,后续补上,字数字数字数
  • TA的每日心情
    开心
    2014-6-18 03:56
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2014-7-21 21:34 来自手机 | 显示全部楼层
    后排支持 我要3V
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-17 17:38
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2014-7-21 21:38 | 显示全部楼层
    等待3V壮版
    刚买了研磨膏,回去撸柄
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-9 16:51
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2014-7-21 21:38 | 显示全部楼层
    本的柄手感确实好
  • TA的每日心情
    开心
    2015-4-26 00:22
  • 签到天数: 96 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-7-21 21:47 | 显示全部楼层
    看得出舵主在这个小东西上花了很多心血,慢工出细活啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-10-20 00:05
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-7-21 21:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 kyd 于 2014-7-21 22:19 编辑

    老陈的设计基本到位了,没话说了,做工上的精细程度受制于国内工人的认真程度,确实有提升空间。不过国外巴克河之类的,精细度也就那样...
    说到耐操,没有什么刀是绝对耐操的,本的设计很好的兼顾了各个方面,可以放心的粗燥的用,厨房切切水果,也不用特意的维护,然后又可以去户外背敲木头,砍到杂物了,35vn的中庸性又可以保证没有太大问题。
    虽然这是个定位轻量级的小直,但并不是说完全不能粗暴的用,除非你非要刻意地把它弄坏
  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-6 03:42
  • 签到天数: 765 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-7-21 21:53 | 显示全部楼层
    码字很辛苦,支持一下!{:5_175:}
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-29 20:58
  • 签到天数: 861 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-7-21 21:53 | 显示全部楼层
    等粗壮版吧 哈哈哈 幸亏没买啊
  • TA的每日心情
    开心
    2020-8-4 11:08
  • 签到天数: 693 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2014-7-21 21:54 | 显示全部楼层
    以后会出一批高质量的鞘不,团购,哈哈
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