讨论求教，大马钢真的那么差劲吗？

gaohuixd

在贴吧看见一帖子，楼主说本来想如蝴蝶710大马金盒的，结果看过帖子论坛介绍，知道了大马都是些“什么货色”，然后果断对大马免疫，入了个非大马的蝴蝶。楼主也顺道吐槽了一下710-141高达的510刀的价格。

然后我问他，大马到底都是些什么“货色”？他只说了一句“成本跟D2差不多”就拉到了。

网上对大马持不同意见的帖子偶尔也见过一两个，比如说没法热处理到每一种钢材的性能极致。至于他说的“成本跟D2差不多”，我觉得是不是有点夸大其词？怎么说710金盒也是瑞粉大马（我不懂，仅看花纹，到底是不是？），要说成本和神级粉末钢差不多也就信了，说成本和D2差不多，难道D2真的这么神吗？当然金盒的价格虚高是毋庸置疑的，但是把大马说的一无是处，是否有点“吃不到葡萄就说葡萄酸”的感觉呢？

我市菜鸟，真心求教关于大马的知识普及，尤其是性能普及，像是瑞粉、像是托马斯之类的，谢谢！

aweilz1

据说大马钢的制作工艺已经失传，现代的花纹钢我理解更多是好看而已，未必性能更好。
曾经蒙元时代的日本钢据说仅次于大马的性能，元军入侵倭国时在钢刀性能上吃过大亏。

aweilz1

另外大马适合做长刀，不容易断，对于小折刀没任何意义仅是好看好玩儿而已。

fyqinpku

D2差不多？你指的是阳江花纹钢吧……

yqlwolf

莫兰老爷子之所以有这么高的地位，跟大马有密切的关系，其次，就是从外观来说，花纹更为繁复美观，至于性能，个人认为已经极好了，北欧三杰的大马小猎，解羊之后依然可以剃毛

ximcn

要分清三点
一，真正的大马、古代大马，乌兹钢
二，现代大马，以美国ABS刀匠协会为主的大马。
三，现代仿制大马，徒有其表的花纹钢（包括国外花纹钢）

adofcmu

实践出真知


多买几把国内外不同厂家的大马才能有体会，有些人光用眼睛看就做出判断的，可以无视

帮顶

我觉得楼主说的是花纹钢之类的

商刀客

很明显楼主是被贴吧那些 整天把自己吹的 上能九天揽月 下能五羊捉鳖 的贴吧大神们给洗脑了  
他们眼中的大马就是阳江的花纹钢的样子货  ABS中的大马一般会被他们自动忽视

牛魔之右手

国产的花纹钢真的可以忽略，连硬度都上不去纯粹样子货。

carfos

国产的花纹钢真的垃圾，曾经买过一把，从此对那一种类试花纹的直接免疫，，，

loveel

如果你真想切割的话  所谓的大马确实那么差。

三省

蝴蝶710  你不知道这钢啥样 也该知道品位 和价位吧

你问了句 你的大马 什么货色 这话真的太难回答了  答句成本和D2差不多  我感觉就是想和你位倒了

茶予茶语

贴吧是真没什么水准。

sc1041235951

广义的大马泛指各种花纹钢。基本都是两种钢材折叠锻打或者扭绞模锻而成。主要有几大类1.淘宝上三百元以内的各种成品刀，主要特点是硬度低保持性差。材质主要是低端碳钢或者不锈钢。2.国产高碳花纹钢。主要为65MN+T10组合之类，性能不错，但是易锈，淘宝有卖刀条的，主要供刀友自己DIY猎刀用。3.国产优质不锈花纹钢，或者做高端厨刀的夹钢。成本高，价格也不便宜。4.瑞粉大马，托马斯大马，国外名匠自制大马等等。防锈性等综合性能好，价格贵，主要做高端刀具，赏玩收藏刀用。狭义的大马士革因为存世很少，所以被吹得神乎其神，你可以当做是某种传说。
个人认为，任何带花纹的刀具都不适合拿来爆操，最多日用的范畴。花纹钢，美观性才是其主要卖点。当然了，以爆操作为衡量任何刀具的唯一标准也是不科学的。高端的花纹钢之所以贵，除了性能相对要优秀，纹路更具美观性，加工成本也相当高。比如瑞粉大马主要成分是RWL34和PMC27（粉末化12C27），再经过各种工序，价格自然不便宜，性能上应该和440C差不多。
总之，实操派不适合花纹钢。拿瑞粉大马和单体钢比性能，两者没有可比性，因为卖点不同。

yingyunfeng

商刀客 发表于 2014-8-31 17:49
很明显楼主是被贴吧那些 整天把自己吹的 上能九天揽月 下能五羊捉鳖 的贴吧大神们给洗脑了  
他们眼中的大 ...

abs大马一样是样子货，无非更贵更稀有而已。
双成分钢材性能会强过单一均质材料吗？
轴承钢，模具钢，钻头钢哪一种采取了混合材质的手段。
即便是所谓失传的古代伍兹钢也仅仅是失传而已，有什么证据说明超越现代钢材。否则那些国家还亡国吗？
总是有一种厚古薄今的潮流，没有的，古代的，失传的，手工的总是好的。
这种思路里现代的高科技总是不行的，我反问38年前苹果电脑现在还能用吗？
那么凭什么380年前钢材好？
哪一部坦克手工打造的，哪一架飞机靠abs手艺？
abs代表的是手艺，更多是对艺术的赞许，哪怕他们通过严苛的测试，这些测试看似严苛对于现代工业实用领域小儿科了。

yingyunfeng

还不就是古代人做不到刚柔相济，采用两种不同性能的钢材混合来保证拥有两种相对极端的性能。
但是古代人凭的不过是经验和实践，能和现代实验室，材料力学相比吗？
这就一种玄学，哪一个领域没有这种路子。
154cm就是涡扇发动机的材质，能经历上千度高温，多少万牛的扭力，哪种大马能通过。
还是英法海底隧道钻头的严苛环境用了大马钢材。
m1a1的贫铀装甲是哪家手工打造吗？

水墨小七

1.成本跟D2差不多这种神论就算了，瑞粉花钢成本和D2差不多？呵呵
2.蝴蝶730的瑞粉版500刀，不仅仅是因为用的是瑞粉花钢，当然瑞粉的花纹和性能噱头占大部分，但还有一部分是因为是金盒，其做工总体来说比D2版本的也要好很多。
3.楼上“另外大马适合做长刀，不容易断，对于小折刀没任何意义仅是好看好玩儿而已。”这种话也也太逗了，夹钢适合做长刀我知道，花钢适合做长刀我还第一次知道，当然，同样材质锻打比铸造韧性好这是没问题的（前提要是这种材料可以锻打），另外花纹刚做小折，小折的美观度也是很重要的，毕竟小折除了实用，平时没事也是把玩的对象，如果两把小折一把做工粗糙，一把精雕细琢，你喜欢哪一把，不言而喻。
4.分清到底是那种花钢，是瑞粉花钢？ABS锻造的大马，日式的大马，还是国产的一部分只有外表毫无性能可言的垃圾大马?

凡夫俗子1020

以小弟实操的经验来看，普通碳钢、轴承钢锻打出来的花纹钢就很好，因为在保证硬度的前提下，大大提升了韧性。但比起普通碳钢，轴承钢来说更易锈。

llxxqq001

其实我也很好奇大马士革的防锈能力，哪位高人给说说