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[理论探讨] 我的两年定制刀心得,请朋友来看看(买家篇)

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  • TA的每日心情

    2015-2-24 09:01
  • 签到天数: 179 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2014-10-13 13:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 狸小路 于 2014-10-18 08:53 编辑

         接触刀具已经13年。13年前收过十几把制式刀具,由于国内定制刀具市场觉得不成熟,所以并未涉足。
         最近两年,新生代刀匠如雨后春笋般倍出,显得夺目耀眼。遂蠢蠢欲动,两年间定制了6把不同国内匠人的作品,酸甜苦辣都经历了些,现在罗列出个人的感受谈不上经验,请资深刀友雅正,初入朋友参考。速食社会大家都有工作有生活,我简明扼要写个简报。博君一笑。

       1.手工刀水深,国内手工刀水更深,做好思想准备:你所认识的刀匠可能并不做刀,也不会做。也许就是个戴眼镜的教书先生或者文玩店和蔼的光头老板。家里既无钢材也无车床。你收到的作品刀鞘是东北人做的,柄材是广西人做的,刀条是四川人做的,热处理是北京人做的。所以,不要对匠人进行盲目崇拜或成见。这类从不做刀的“刀匠”,我估计国内刀匠总数中占约两成。真正的代工者,可能从来不上论坛,也从来不露脸。名不见经传。

      2.国内定制刀具在国际市场上没有那么不堪,相信我,挺好卖~即便是  正一  单价在2W的博伊刀,在国际市场上也是可以接受的中等价格。国际买家有时是认可国内刀匠的作品,原因:1.价格便宜。2.设计规矩。国外人买定制刀主要看设计,材质是其次考虑,自煅钢无论如何对他们的吸引力也比成品钢诱人。没有人嘲笑中国人笨,只是非常遗憾中国人不能把东西做认真。(后面我会详细介绍怎么不认真)

    3.要小心。不是对方说什么刃材、柄材,就真的如他所说。  长衫器节   总含着眼泪对我重复一句话:哥儿~~~大马这样的材料制作工艺非常复杂的!根本就没有仿冒的可能性,肯定都是真的。    是么?千万不可以低估国人的仿制能力,君不见广西刀匠从业十年,已经开发出了,带有图案的大马钢材。样子很不错。不过性能。。。我还不知道(绝非贬义,请勿曲解)。不要试图撕破脸去做金相分析和光谱,那玩意我做过,太贵了~开机就是钱。

    4.要注意,图片是可以修的。警惕照片颜色华美的产品图。有一种东西叫做PS。不知道么?大到可以把猫P成狗。小到修复一些瑕疵。有些人不把时间放在研磨机上,真正修复毛病。却乐于操作电脑来粉饰完工度不高的作品。并且对我们说:手工的东西,粗用的东西不要那么讲究~早晚都会坏的啦~
    这话,买家可以不计较说一说。卖家。。。。细致认真的朋友应该要注意。国内的作品最大的诟病就是细节做的不够,99步都走了,就差那一步。小划痕多如蛛网。你说他也不听~

    5.丑话说在前头。物流有危险,选择需小心。有朋友觉得我啰嗦,现在物流丢件、偷件的还少?前一阵子东善 丢了个一万多的件,对方只赔几十元。现在还在折腾。购买前先明确双方义务,责任,省的以后“掺瓤”(河南话)。如果能和物流公司保持一个良好关系,让对方多帮你留意,自然在好不过。论坛大咖“包子”最近就饱受物流之苦,发不出货~~

    6.选择人品好的刀匠很重要,东西做的好,不代表人品好。玩刀最后玩的是个开心,钱花了最后闹得头破血流,意义不大。
    那什么是人品好?人品好不完全是对你有礼貌,而是是否 有意愿主动积极承担交易义务。人品好的刀匠做好后,往往告诉你这个刀子的缺点和缺陷在哪里。然后积极和你协商处理办法,而不是藏着掖着。更不会骗你。

    7.购买刀具绝对不搅合进第三人:什么是第三人?比如:《新做的雷胖子,材料是宝刀之刃的M390》这个标题我们经常看到,这个标题本来就有避责的暧昧。如果在使用过程中出了问题,就会扯皮,作者就会说你找宝刀,是他的钢材,我只负责处理。材料供应商也不乐意,我怎么知道是不是用我的钢材?焉知不是设计工艺问题?到最后吃亏的是你。所以,不要自己提供材料,也不要让刀匠推荐供应商。冤有头债有主,单对单。我经历过论坛一个版主信心满满的推荐给我供应商。最后发给我一块用棒料自己轧的没有经过热处理的大马,可收费是杠杠的。但没有硬度,根本无法做刀。最后又落入另一个刀匠手里,其人经过研磨后应该警告我没有热处理不能做刀,可是偏偏他要赚那1000多块,讳莫如深,并且打包票说硬度62,没问题。终于我被两票人同时玩弄~~却没有一个人愿意负责。(这个刀已经销毁,并未流出)

    8.砍价有技巧,刀具作为商品一个愿意买,一个愿意卖,还价是正常的,但是有些话却是卖家不愿意听到。你可以说:甚爱您的设计,但囊中羞涩能否赏个脸面?成全在下?但是有朋友确实这样的思维逻辑:他妈的..现成板子 线切 插个木头就3000多块,有没有搞错。边点钱,边骂娘。
         但是他不理解:刀匠的成长需要时间,需要金钱,前期培训习作都是要自己投资的。也不理解其实做一把刀子过程是很费事的。你没见过被砂带机切了手指,自己贴个胶布又要照着镜子扒拉眼睛里铁屑的场面吧?其实现在钢材、柄材价格很透明,如果你知道品级的差价,就更透明,自己随便一核算,就大概知道成本利润。我打赌收到钱的卖家点钱的时候并不会觉得开心惊喜,因为那是血汗钱,他一定边点钱边骂:他妈的,折腾半拉月,手指头断了,眼睛也瞎了,刨去成本就这么点?

    9.永远不要把刀匠B、C、D的作品拿给刀匠A评价。同行是冤家,同行相轻,自古以来中外都是这样,别指望大家共同学习共同进步,像传说中霍元甲设立的“精武体操会”一样。那不可能~~倒不是卖家量小,而是看待作品的角度位置不同。买家看到的是各家的亮点,买点,具有审美性。匠人看到的是处理材料的手法。所以在你眼中很不错的手柄,在其他匠人眼里就是根“鸡巴”(昨天刚听人这么说。。。)当然如果一个匠人10年从业后还可以发现美,看到别人身上的美,他会突破瓶颈再辉煌10年。如果不能发现美,他很快会没落转行。


    10.每个刀匠都是有自己擅长的技术,有的人凹磨做的好,有的抛光做得好,有的拉丝做的好,有的设计不错。有的擅长热处理,有的手柄装的好。买刀其实是买他的特色。别要求他做不擅长的。那是强人所难。他也会告诉你:”这刀不适合做凹磨“要会聊天~

    11.刀匠一般身份比较多,大多是半路出家的,以前可能是倒腾古董或者搞有机化学的。人生阅历比较丰富。别在他面前打哈哈,卖关子,有什么说什么。做过的工作跨度也比较大。可能今天是刀匠,明天就换了工作。选择做刀子有部分原因是挣钱。现在文玩市场火爆,所以很多人转行文玩。部分原因还是因为有利润。这样的人不能说唯利是图,更可以看做与时俱进的明智表现。

          觉得必要的部分就这么多,大家就当是周一看个笑话。


    论坛里一大佬2W多的武士刀,都是歪的,客人只能吃哑巴亏

    论坛里一大佬2W多的武士刀,都是歪的,客人只能吃哑巴亏
    u=3023394218,2235183948&fm=23&gp=0.jpg

    看起来不错吧,其实上面有很多划痕

    看起来不错吧,其实上面有很多划痕
    QQ图片20141013131920.jpg

    同行是相轻的~

    同行是相轻的~

    看得出有瑕疵么?

    看得出有瑕疵么?

    良心刀匠会告诉你,看,瑕疵在这里。

    良心刀匠会告诉你,看,瑕疵在这里。

    评分

    参与人数 6参与分 +9 技术分 +30 收起 理由
    长庚星 + 1 犀利
    机器战警全区2号 + 30 原创内容
    hht1977 + 5 有心得!
    韩尔精工 + 1 同意
    兵临 + 1 同意
    rickzw + 1 同意

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  • TA的每日心情

    2013-7-5 17:15
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2014-10-13 13:59 | 显示全部楼层
    你这篇文章倒是写的还有几分道理--国内刀匠还有一个大毛病就是拖工期---说好的1个月--不给你拖一个月不出来--其实要几个月说几个月,接单多了忙不过来就不要接单,接的时候说的好好的时间一拖再拖,这个就让人难以接受--
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-10-19 19:12
  • 签到天数: 534 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2014-10-13 14:29 | 显示全部楼层
    你特么知道吗我为什么就加一人为好友?就是因为你够他妈的实诚!!!!!!!
  • TA的每日心情
    开心
    2017-4-16 15:19
  • 签到天数: 614 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2014-10-13 14:30 | 显示全部楼层
    确实需要仔细看看。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-9-1 15:16
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2014-10-13 14:50 | 显示全部楼层
    用心之作,有感而发。好贴留名,
  • TA的每日心情
    开心
    2015-1-29 10:37
  • 签到天数: 109 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-10-13 15:47 | 显示全部楼层
    猛犸图的这个料是很猛的,,装饰效果很正!
  • TA的每日心情
    开心
    2015-4-2 22:33
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2014-10-13 15:52 来自手机 | 显示全部楼层
    特色发展带来的特色国情,别说刀了,好坏质量也出不了大问题,食品安全都不知道几百年能解决呢。我觉得做刀我们太缺乏认真的态度,就拿手工菜刀而言,国产中端赶不上日本低端货,人家即便100元的刀都是像模像样的,我们这边500以内手柄都得重新修理。
    最后一点就是刀匠的理念差距太大,高和低区分的标准可笑。我认为一把合格的手工刀,除了特色风格要求,起码具备以下要素。
    1,开v,开刃工整,形状上没有瑕疵。
    2,表面处理得当,拉丝,石洗,镜面,图层,反正不管什么类型你得符合相关要求。
    3,手柄工整,符合基本刀具使用要求。为什么国外刀具,包括大部分量产刀,较多都是cob对锁螺丝或是内六角类而我们基本都是黄铜棒,不锈钢棒,马赛克棒。这就是严谨问题,黄铜棒类需要极高的完整度和设计及钢纸等结构优化,不然开裂脱落早晚的事,而我们都是为了简单。
    用什么区分刀匠作品价格呢?
    除了个人品牌效应外,还有这样一个的怪圈。
    国外,拉丝50,石洗100,镜面200
    国内,有一堆深痕的镜面50,有少量划痕的镜面100,非常完美镜面1000。
    国外,手柄普通木100,沙铁200,猛马500
    国内,手柄粗修的100,十分吻合的200,完美打磨的1000。

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    参与人数 1参与分 +5 收起 理由
    hht1977 + 5 同意

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-28 20:27
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2014-10-13 16:14 | 显示全部楼层
    写得真不错
  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-9 21:14
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2014-10-13 16:28 | 显示全部楼层
    别跟老外比,老外一根砂带多少钱,咱们一根多少钱,做一把中猎至少用掉各种目数的砂带4-5根,这成本是多少钱,线切割的成本,手工修整拉丝、镜面等的时间成本,这些谁具体算算,材料费用相对是透明了,但是都让贩子给赚走了,沙铁的价格和去年比大家是有目共睹的,瑞粉料子也是逐年走高,手潮的可能一不小心就废了一把坯子,这些都是提高水平的必经之路。没有一个正常的供需环境,手工做刀在一定时期内只能是小众消费,而且还是高端消费。我觉得只要是刀匠自己能够做到认真对待每一把订刀的客户,这就是很不错了,比那些都是用CNN弄好的,然后用砂纸蹭蹭,找个抛光机一处理,然后说是自己手工整的卖高价来的实在多了,买家还是要从多方面提高自己,毕竟现在环境就那样,碰上好的作品也别怕花钱,毕竟那也是一番心血,不是工厂批量出来的,很多国外匠人的刀除了自锻的以外,和国内的水平也差不了太多,但是价格就差很多了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2014-1-5 16:58
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2014-10-13 20:15 | 显示全部楼层
    小猎刀 发表于 2014-10-13 16:28
    别跟老外比,老外一根砂带多少钱,咱们一根多少钱,做一把中猎至少用掉各种目数的砂带4-5根,这成本是多少 ...

    CNC处理复杂曲面也不容易,编程就很难,对床子的精度要求也很高。
  • TA的每日心情

    2015-2-24 09:01
  • 签到天数: 179 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2014-10-13 20:39 | 显示全部楼层
    谢谢朋友们对我的宽容。我仅仅是说了最近两年的经历。同大家分享。大家有心得。都可以谈谈。共同交流进步。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-10-10 10:36
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-10-13 22:14 | 显示全部楼层
    有理,帮顶。。。。。。。。。。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-28 00:31
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-10-13 22:29 | 显示全部楼层
    写的通情达理,国内手工一把都没有买过,收藏不一定值得,要实用的我自己撸,更有乐趣,要是花十天半月我也撸的很漂亮,通常 我只用两天
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-20 11:08
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-10-13 22:39 | 显示全部楼层
    好贴留名,
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 22:00
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2014-10-15 13:44 | 显示全部楼层
    我不买手工刀,自己做多有乐趣啊,一点一点的进步带来的快乐那不是买来一把好刀所能比的,相信大多数自己D刀的朋友都是一样的心情。来到论坛里的朋友都有这个共同的爱好,相互交流心得,相互学习,都是为了玩的更开心,要是沾染了一些令人不愉快的东西就影响心情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-5-25 16:54
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2014-10-15 14:02 | 显示全部楼层
    不错,学习了
  • TA的每日心情
    开心
    2014-2-28 17:23
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2014-10-16 19:22 | 显示全部楼层
    用心之作,有感而发。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-27 13:38
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-10-17 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
    写得真好
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-30 16:10
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2014-10-17 23:03 | 显示全部楼层
    这些都是花了真金白银搭上三五年功夫总结出来的教训
  • TA的每日心情
    无聊
    2013-6-25 16:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-10-17 23:37 | 显示全部楼层
    其实国内刀匠也不少,匠人坊就有几位
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