从哈市楼房烧塌有点感慨。

dzdz

哈市大火，5位年轻的消防战士殉职，惨痛的事件，痛心最近正好在看一部美剧《芝加哥烈焰》，感触挺深，美国的消防队好像都是职业的，挣工资的，另外人家貌似更专业，一进去就考虑在楼上开烟道，知道大概楼房啥时候会被烧塌，觉得快要塌了的时候不管里面有没有群众都要把消防员撤出来。当然也可能只是电视剧里展现的，美国9*1*1事件大楼不也被烧塌了吗，不也有消防员殉职了吗。
各位兄弟各抒己见，不管是从专业的消防灭火技术还是发发牢骚都请跟帖吧。

建议大家去看看《芝加哥烈焰》，真不错的一部美剧

NIKO

美国的消防员更多的时间在扑山火，每小时工资34美元，非高薪职业，一般都是有犯罪前科的人在干，上次山火太大，就用监狱囚犯来帮忙，每天2美元工资，为此还引发大讨论。

朵颜三卫

看了牺牲战士的资料都是十八九岁最大的才24岁，专业方面咱就不妄作评论了。国内建议消防职业化的声音不少，只是在中国要做出制度改革不是那么容易的事情。

水泥

没什么好感慨的啊，情况一样。美国那个大楼是钢结构，飞机燃油烧起大火。钢结构在400度左右会丧失强度，那么上部的楼层就一层层坐下来，自然没有活路。天朝这边也一样。建筑一般都有一个耐火极限，一般2小时。起大火的时候，建筑的梁、板里的钢筋，温度过高后同样也会丧失强度。20年的老房子，以前的钢筋也没现在的多，且是大面积的起火，垮塌应该是情理之中。

tonygaojj

牺牲的都是90后本身就能说明了很多问题，国内很多机关单位经验丰富的老鸟吃拿卡要稍微做点事都不肯，干活的时候就让这些刚入行的新人去冲，美其名曰：“给你们机会锻炼”邀功的时候就跳出来，有谁敢说现在国内不是这种情况？我看新闻，很多其他辖区的消防员都看不过眼了，开车跑去支援这些“新人”。

cyjj999

大火燃烧短时间就可让钢筋混凝土变成废渣，坍塌前也会有诸多表象。这个火灾肯定有指挥失误的地方，只是不能这么爆料，你懂的。
事后该消防局领导应该会被问责的。

dzdz

消防安全也是归他们管的，每年的消防安全检查就是个过场，这次大火又抓了倒霉的，监管的没有责任吗？

中国记忆

消防员都不容易

dzdz

NIKO 发表于 2015-1-4 13:06
美国的消防员更多的时间在扑山火，每小时工资34美元，非高薪职业，一般都是有犯罪前科的人在干，上次山火太 ...

谁说美国的消防员更多时间是在扑山火，那么城市里的火是谁救的？
百度了一下
美国的职业消防员

　　美国是一个多火灾的国家。据统计，在各类灾害事故中，因火灾死亡的人数位居第三（第一是车祸，第二是各类犯罪活动），每年由于火灾造成人员、财产的损失巨大。

　　美国消防员实行职业制，他们以消防工作为终身职业，退休后享受政府养老金。每年招收的新消防员，教育程度要求在高中以上，要经过为期1年的培训。首先是4个月的基础训练，包括体能、基本技能、基本常识等，后6个月下队实习和集中培训交叉进行，经考试合格后才能成为正式的消防员。

　　按照美国法律，各大中城市的消防人数依城市常住人口数目多少而定，通常标准是:每千人中就要有一名消防队员。美国各州都设有消防总部，州内各市又设有消防总队，并根据地区特点，分设支队、大队、中队。

　　美国消防部门认为:消防科学技术是一门应用科学技术，因而非常重视移植其他部门的科研成果为消防部门所用。例如:他们应用电子计算机技术，在一些大、中城市建立了采用电脑系统的城市消防通讯调度控制中心。电脑系统储存着全市街道及消防设施的分布、消防实力的部署和灭火时消防力量的出动方案等资料。一旦发生火灾，中心可以控制，通过遥控开启消防队的紧急照明设备、开启车库大门、下达灭火指令。这些技术的应用，大大提高了调度指挥和灭火工作的效率。

　　美国消防队在灭火时的伤亡率比较高，随着工业技术的发展，扑救现代火灾较以往有更大的危险性。以美国的化学机动消防队为例，他们的个人防护装备一般为:有滤毒设备的空气呼吸器、防化学腐蚀和高温的防护衣、有害气体报警器、气体检测仪、有害液体及固体检测仪、非接触型热点探测器、防爆手电筒、围堵用堤索、快速膨胀止漏带、低压容器破洞处理箱、危险物品阻隔带、除污冲洗设备和护目镜等。

　　美国民众对消防人员相当尊敬，英勇的消防员常是他们心中的英雄。消防人员的待遇也很高，消防局是许多人向往的工作单位。美国某机构一次民间测验结果显示:在最受人尊重的职业中，消防队员名列榜首，而总统却排在第26位。

dzdz

美国某机构一次民间测验结果显示:在最受人尊重的职业中，消防队员名列榜首，而总统却排在第26位。

dzdz

http://www.banyuetan.org/chcontent/sz/hqkd/2014822/109982.html

职业消防员需“文武双全”

美国是个火灾多发国家。据统计，2012年美国收到的火灾报告相当于每天3767起火灾事故。而美国的消防人员多数是志愿者，2013年全美近113万名消防员中69%是义务消防员。

消防队伍中处于少数的职业消防员显然被视为精英。想要成为一名职业消防员并不容易，申请者必须“文武双全”。美国劳动部5月份发布的数据显示，大部分地区消防员的录取率在千分之一到千分之二之间。以纽约市为例，申请人首先要通过公务员考试，完成反应和体能测试，并在规定时间内完成消防员基础培训。之后还需要下队实习，经考试合格后才能成为正式的消防员。

消防工作对消防员个人素质提出很高要求，因而一套严格的筛选体制和科学的培训体系十分必要。试想，面对熊熊大火吞噬房屋的场景，消防员不仅不能慌乱，而且需要冷静分析房屋材质，判断火源和起火原因，估测危险性，之后还要穿戴约34公斤的呼吸装置和消防服，拖着约22.6公斤的消防管爬上消防梯去灭火，某些时候还需要对伤员进行急救。中间任何一个环节出现差错，都可能付出生命的代价。

毫无疑问，这一工种绝对需要一个强大的“内心”和一副强健的身体。因而培训工作显得格外重要，来不得半点含糊。

在美国，各个州的消防部门负责制定各自的培训内容。纽约州火灾预防和控制办公室制定的新招消防员训练课程为期11周，包括超过450小时的密集训练。2013年，31名参加培训计划的申请者中只有19名顺利毕业。通过者将获得国家I级和II级消防队员及危险材料处理证书。

此外，纽约州火灾预防和控制办公室每年为全州1830个消防部门的10多万名消防员（职业和义务消防员）提供标准化在职培训课程。培训内容包罗万象，包括消防安全、危险品处置、预防家庭火灾、火灾调查、建筑安全等。

丰厚的福利待遇

美国消防员的初始工资一般，但上升空间很大，而且福利待遇较为优厚。

根据数据，2013年美国消防员平均年薪是4.8万美元，平均时薪是23.21美元，略高于全国平均水平。但消防员的薪酬有较大的上升空间。消防员每年薪水涨一级，一名工作5年的消防员年薪达到约9.91万美元，中尉消防员约12.58万美元，上尉约14.9万美元，消防大队长约16.1万美元。

同时，消防员能够享受较为优厚的福利待遇。以纽约为例，消防员及其家属可享受终生医疗保险，一年有长达4个星期的带薪年假和较为灵活的工作时间。

此外，由于美国实行消防人员终身制，消防员退休后可以享受政府养老金。考虑到工作的危险性，其养老金标准比普通公务员要高些。以一名年薪平均10万美元的消防人员为例，他退休后每年可以拿到6万美元的养老金。

较高的社会地位

在美国人心目中，消防员通常与“英勇”、“无私”、“奉献”等词连接在一起。尤其是“9?11”事件之后，这一职业更成为民众心目中的“平民英雄”。

至于为何消防员享有较高的社会地位，美国著名创业家帕特里克?贝特?戴维解释说：“一些人怀着激情去工作并干得很出色，自然值得尊敬。但有一些人本身就值得尊敬，因为他们之选择这一职业，是出于服务他人和保护他人的想法。”

的确，美国人非常重视公益精神。从早期移民者建立殖民地公共图书馆和志愿消防部门开始，美国人就展示出对公共事业的热爱。一些美国人愿意牺牲时间、力量和金钱帮助同胞。

美国政府向来鼓励民众发扬这种公益精神。1960年肯尼迪总统在就职演说中发出号召：“不要问你的国家能为你做什么，问你自己能为国家做什么。”1991年，老布什总统在国情咨文中说，“我们可以通过服务于超越自我的目标来找到意义与鼓励——一个光辉的目标，拥有一千个闪光点的亮度。”

这种推崇服务他人的精神和氛围在美国社会一脉相承。因此，非营利性的、旨在服务他人的职业向来备受美国人尊重。在美国盖洛普进行的职业“诚实度和伦理度”排名中，以护士为首的医务工作者自1999年以来长期位居第一，唯一例外的是2001年。当时为了纪念在“9?11”事件中牺牲的消防员，第一的桂冠戴在了消防员的头上。（半月谈驻纽约记者 王凡）

dzdz

支持中国也把钱花在真正的英雄身上，消防员职业化，别再让一些没有经验的孩子去流血牺牲了

kuma5555

真要是职业化谁还会拼命遇到危险早跑了，犯不着为了那点工资不要命啊，还是傻大兵好使换都是年轻小孩连哄带吓唬就往前冲，换成社会油子不拔拉不转，甭管你多大领导也支不动，大不了不干了你还能把人家怎么着。

自由行走

现在跟这类似的市场多的是，基本消防都成问题，还得从跟儿上解决啊

dzdz

kuma5555 发表于 2015-1-4 15:07
真要是职业化谁还会拼命遇到危险早跑了，犯不着为了那点工资不要命啊，还是傻大兵好使换都是年轻小孩连哄带 ...

不会给高点工资吗？不会给高的社会地位吗？话又说回来了，在现在的中国都是白扯，不瞎操心了，还是哪位兄弟知道救火的专业知识给介绍介绍吧

kuma5555

dzdz 发表于 2015-1-4 17:19
不会给高点工资吗？不会给高的社会地位吗？话又说回来了，在现在的中国都是白扯，不瞎操心了，还是哪位兄 ...

那要给多高的地位和工资啊，现在人都多精即使给了他这些也都是人浮于事混退休才不会有人真卖命。

枫红朽木

据以前是消防员的同事说
上次魔都胶州路着火，是消防员没经验，没按流程操作，最后悲剧的
当然媒体最后宣传成英雄了
同事说：一般大火，都是职业消防员去的，义务新兵基本不安排危险任务，就是怕出事

海清

在天朝消防职业化不现实，付给多少薪水，这是与民争利的地方，改革红利老百姓都沾不到边。还指望拿钱养职业消防员。现在前后几代几十亿人干了几十年不是连养老都成问题吗？既得利益当权者不想退不想让权让位，老百姓寿命短干不动还不让退（国家按平均寿命计算）。再说消防检查监察的职能部门也不干那。

andrew_pest

天朝消防员又不是干部，不是垄断国企，新兵蛋子不上，谁上？让书记领导上么？要让领导先走的……想都别想……真正的职业从业者，也就干部算得上，他们的职业是商人……

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哀悼五个孩子
呸一口天杀的“消防部门”
年底了都来企业勒索红包了吧
“你这个隐患不合格要整改”
会意
红包一塞
好了
隐患算了留下
待大火一烧
新兵蛋子当炮灰
又多了几个烈士