强迫症最光荣之末日生存直刀—ASH1

scylla

snipericea 发表于 2015-9-27 10:13
1、买拉丝的意向，你再找找，原文有；
2、对减重这个，有的人有要求，有的人没有。我需要的就是ASH1的那 ...

    您好，根据您前面回复我的内容，我估计您在对刀具选择的时候是从来没有考虑过刀具整体重量这项重要参数，我猜的没错吧？
    至于您一直关心的锻炼身体的问题，我想总不至于非得和您做一下掰手腕的比拼才足够证明这无关紧要的问题。我自己也有长45CM重660克左右的砍刀，并且玩的很开心，谢谢你的关心。
    再说说防锈问题吧，虽然INFI是所谓的氮钢没错，它有着0.1~0.11的氮含量，然而并不会如版主先生xxxxx213641及其他很多人认为的那样防锈性超牛逼，甚至是超过我们常见达到不锈钢标准的钢材。之所以会有这样的误解，也许是因为很多人所知的其他更早期的氮钢如N77、H-1之类含碳量仅0.1%左右的变态防锈级钢材。从而对氮钢这个名称有了先入为主的错误概念。钢材的锈蚀问题，从他的成分含量来看，主要还是碳及铬含量的多少来判断。氮元素的加入并不会直接提升钢材的防锈性能，因为氮并不和碳元素发生化合反应，也很难通铬元素发生反应，他仅仅起到和碳元素类似，提升钢材强度的作用。因此我们判断含有氮元素钢材的防锈时，只需忽视他就行。而从INFI的0.5%碳、8.25%铬含量来看，充其量只能属于半不锈钢，即使将他勉强算作不锈钢级别。我们再横向比对12C27的0.6%碳，13.5%铬的防锈性，山德维克钢材应用广泛，但如果不好好保养仍然不可避免发生锈蚀，更何况是INFI，而我已知常规存放的INFI钢本BUSSE生锈的情况也是真实存在的。况且稍熟知刀具知识的人都明白，拉丝处理表面防锈性能并不优秀，如果是钢本，我建议您还是做一下镜面处理。
    再说到重量问题，我还是拿人人熟知的使命MPK12来说吧，类似的30CM长度，相对于您的ASH1如您所说有着近500克重量，MPK12的重量是330克。而我有一把RICK HINDERER的3.5寸XM-18，重量为160克，330+160=490克。不知这样的表达方式您是否看得懂？在我选择了重量相对来说更为合适的一把30厘米直刀之后，对于您一把中直的重量额度，我还能选择再随身带一把强壮的折刀，或者是一把小直颈刀，或者是水食物及其他很有用处的东西，或者是不带别的省去这份体力。
    我的本意只是指出一个刀具品牌普遍存在的缺点，当然，BUSSE这牌子的优点不必我多废话，强悍，强悍的有些过剩。当人们被他强悍的表象所迷惑时，我希望能指出他普遍存在的重量过高的问题，希望真的有实用需求的人，理性选择，量力而行（还是体力的力）。每个人都会有初涉刀具热情高涨，受影视作品及武侠小说等等误导，盲目追求片面的极致强度而忽视实际效用。
虽说BUSSE仍然会有些个重量稍正常的刀款，然而不争的事实就是，他重量过剩的刀太多了。我们很容易就能观察到，BUSSE官网的刀具参数：刀长、刃长、刃宽、刃厚。请注意后两个参数：刃宽、刃厚在市面绝大部分其他刀具参数中是较罕见的，唯独我们本该常见的重量参数在BUSSE官网中难以查询。我认为BUSSE刀具就是在刻意放大他的刀具强悍无敌的表象，掩盖重量偏高的问题。
    我也不准备再多回复您的帖子了，省的再遇上你锻炼身体之类的奇怪问题，谢谢。

scylla

烈刃在线 发表于 2015-9-27 19:15
关于兄弟说：我的理解是BUSSE为了使刀具整体保证良好的重心，掩盖刀具设计在减重方面的短 ...

    你好，对于我所说的在图纸上做简单的线条加宽的事，与其他不相干的人对刀匠设计的刀型横插一杠提出修改要求之类影响原则的事毫无关系。而且您所谓的原则问题，这两位不相干的人，凯文无法代表BUSSE，BUSSE同样无法代表凯文，我也无从知晓BUSSE本人在其他方面的原则问题。
    我指的是BUSSE本人当初在设计ASH1这把刀画图纸时，为了维持这30CM左右长度以及这较重的刀柄，当然只能是加宽刀刃以便加大刀刃重量，用以保证良好的刀具重心，不可避免的，这把刀整体重量必定也是提高了。
    要说BUSSE刀子的减重版，最为人们熟知的自然是轻骑兵了，我也很早就知道他在柄内挖槽减重，对于我来说这是一种进步的表现。以美帝军队为例，我们都知道无论是军人身上穿的，头上戴的，手上拿的可以射的玩意（和谐），还有玩户外等等所有装备，保证质量为前提的轻量化概念一直是非常受推崇的。
   然而非常令人遗憾的是，近期出现的钢本无血槽双子骑兵，暂且不管他是否有柄内挖槽减重，大致同样的外形，竟然是高达596克的重量，这相比于量产减重轻骑兵430克左右的重量，无疑是再一次的退步。
    我同意BUSSE是有减重版本的刀出现，然而相对于他数量众多的款型，他的减重刀具可以说是极其罕见，包括现在在产的那些。
    我也同意BUSSE的做刀方式在全世界都不算多见，那就是在刀具整体重量的控制方面那放任自由的态度，确实是在世上不多见。不同品牌同样尺寸的刀具相比，他的重量真的是数一数二（当然是指绝大部分）。
   
   

qiqi1hao

所以我买的是瘦版

AC米兰

PD1和zwear都是粉末钢。

AC米兰

scylla 发表于 2015-9-27 21:48
您好，根据您前面回复我的内容，我估计您在对刀具选择的时候是从来没有考虑过刀具整体重量这项重要参 ...

氮对不锈钢的防锈性能提升明显。

snipericea

烈刃在线 发表于 2015-9-27 19:15
关于兄弟说：我的理解是BUSSE为了使刀具整体保证良好的重心，掩盖刀具设计在减重方面的短 ...

我去，写这么多！学习了！

烈刃在线

scylla 发表于 2015-9-27 22:17
你好，对于我所说的在图纸上做简单的线条加宽的事，与其他不相干的人对刀匠设计的刀型横插一杠提出修 ...

兄的观点：   你好，对于我所说的在图纸上做简单的线条加宽的事，与其他不相干的人对刀匠设计的刀型横插一杠提出修改要求之类影响原则的事毫无关系。而且您所谓的原则问题，这两位不相干的人，凯文无法代表BUSSE，BUSSE同样无法代表凯文，我也无从知晓BUSSE本人在其他方面的原则问题。

我的观点：兄好~！插一杠的事情是兄弟的主观意识。兄弟仔细对比五毒猎犬和ATAK你就自然会发现。这个要求并非空穴来风。评价一件事情我们都要客观。己所不欲勿施于人。对于要求添加SS护手的要求还是兄弟了解后再说。
烈刃所谓的原则乃是指大的生活环境以及全公民的普遍素质的一个中间数。并非夸夸其谈，但请兄弟勿以点盖面。


兄的观点：    我指的是BUSSE本人当初在设计ASH1这把刀画图纸时，为了维持这30CM左右长度以及这较重的刀柄，当然只能是加宽刀刃以便加大刀刃重量，用以保证良好的刀具重心，不可避免的，这把刀整体重量必定也是提高了。


我的求教：另外听兄弟的一番话，我觉得兄弟对BUSSE的事情知之甚多，抱歉，虽然烈刃一直浸淫其中，但有时候也会失之推敲，继而导致有些事情的原委还是管中窥豹。但请兄授教，说说BUSSE在画图纸以及设计各种刀型 时的故事。烈刃好做记录，以便在未来更加客观的启明与新爱BUSSE的刀友。。。
我的观点：兄弟说的BUSSE先生为了良好的重心而加宽刀刃而加大重量这点烈刃倒深深地不以为然。因为把刀做成牙签开个双面刃是不是重心就不好了？重心是用来干什么的？据烈刃一直以来对刀的了解，重心是用来给刀使用的范畴做参考的（但这并非定义于‘刀’非得要去做什么）。


兄的观点：    要说BUSSE刀子的减重版，最为人们熟知的自然是轻骑兵了，我也很早就知道他在柄内挖槽减重，对于我来说这是一种进步的表现。以美帝军队为例，我们都知道无论是军人身上穿的，头上戴的，手上拿的可以射的玩意（和谐），还有玩户外等等所有装备，保证质量为前提的轻量化概念一直是非常受推崇的。


我的观点：兄弟所说的‘对于我来说是一种进步的表现’仅仅是主观的想法。（您认为这个刀怎么怎么着，它就应该怎么怎么着？恕我直言，也借用兄弟评论我的话，这正是‘偏颇’）每一把刀都有比较适合它用的环境。譬如两把差不多长度的刀斯金纳和BOSS。这两把刀重心不同？还是过于肥厚？但他们的作用是完全不同。所以刀友中有句话叫‘互补’，尤其是两把完全不同定义的刀想要做一样的事情可能性是有。但是会很困难。
如兄弟所说，也正如我以前提到的。一把1217（仅仅指需求不同）或者是一把厨刀即可，那些轻。兄弟所说的‘保证质量为前提的轻量化’这句话也对也不对，对的是兄弟的这句话代表了几乎所有刀友的诉求，不对的是所有的刀厂或者刀匠难道他们不会往这方面去设计？去考虑？去改变？。在美国的户外团体兴起时间要比中国早得多。人家应该考虑的更全面才是。

兄的观点：    然而非常令人遗憾的是，近期出现的钢本无血槽双子骑兵，暂且不管他是否有柄内挖槽减重，大致同样的外形，竟然是高达596克的重量，这相比于量产减重轻骑兵430克左右的重量，无疑是再一次的退步。
    我同意BUSSE是有减重版本的刀出现，然而相对于他数量众多的款型，他的减重刀具可以说是极其罕见，包括现在在产的那些。


我的观点： 关于减重，烈刃倒真没觉得它是进步或者退步，这仅仅是需求不同，不过可以看出兄弟也是关注BUSSE的产品，近期出现的款型，克数都了如指掌。为什么关注呢？既然兄弟认为它的各种不合理。烈刃觉得这些毫无道理呀。（我就是，对于不感兴趣的刀几乎看都不看一眼）。。。除非兄弟是刀商。不过这是好事。多个同好多条路，也多个可以交流的人。感谢兄弟。

兄的观点：       我也同意BUSSE的做刀方式在全世界都不算多见，那就是在刀具整体重量的控制方面那放任自由的态度，确实是在世上不多见。不同品牌同样尺寸的刀具相比，他的重量真的是数一数二（当然是指绝大部分）。


我的观点：直到我回复到这里！！我很失望的认为兄弟仍然未能明白，我在之前请兄弟了解BUSSE的工艺后再做客观的评论的意思。您曲解了我所要求兄弟进一步的推敲的含义。您知道的，如果没有一个深入了解的前提，就我们俩如此肤浅的探讨，这样的观点碰撞是毫无意义的。
就关于在重量上是故意放任还是有的放矢，这点在没有了解我说的这些为前提。讨论起来更加没有意义的。感谢兄弟。


烈刃将不再评论。因为这些讨论其实距离BUSSE所提倡的核心内容相去甚远。
最后感谢兄弟万忙中抽时间来回复烈刃的观点。
再次感谢！

snipericea

烈刃在线 发表于 2015-9-28 11:01
兄的观点：   你好，对于我所说的在图纸上做简单的线条加宽的事，与其他不相干的人对刀匠设 ...

有道理。其实对要求所有人，每把刀必须减重的人，不用回了，回也没用。楼上这么多刀友的回复里面，还是分析斯堪刃其实很有用那哥们说的有道理，我表示学习了，虽然还是不喜欢雷胖。但以后不会建议别人一定不选雷胖。其余的辩论，有的甚至用想象出来的场景当论据，且连氮元素与防锈的关系这种最基本的硬常识都不知道，我反正是不接了，这样的辩论是商业性质的。对于想找最好的刀的我，没什么卵用

漫步天下

作为刀友，应以批评为主，才能提升产品质量，降低价格，没有神刀是一贯的理念。关于Busse 的看法。其实拿支缎面的上手玩玩就知。手边是有支一手的BJLE缎面。infi韧性好不说了。料子软，好打磨，也毫无疑问。常接触的材质都能留下痕迹。（牛皮，塑料等）薄版5mm军刀磨，个人看法还稍重。当年美国发售时赴美一手购入，就是因为相对薄和减重的开刃方式。就中直来说，我觉得 实操党，倾向选软韧轻薄。（日常多次使用切割具）。YY党，倾向选高硬度，加厚和防锈。（末日一次性多用途工具）。刀友区别在于磨与不磨。刀厂的目标就是用好磨材料和不好磨的材料，把刀做平衡了。Busse的做法大致是拿工具料做YY货（设计），来吸引更广泛的刀友。ST大致是拿YY料做YY货（设计），纯针对的就是YY客户。CR的直刀是拿YY的料，做实用的货（设计）。也试图引更广泛的刀友，这个也是CR直刀相对失败的原因。

snipericea

漫步天下 发表于 2015-9-28 11:54
作为刀友，应以批评为主，才能提升产品质量，降低价格，没有神刀是一贯的理念。关于Busse 的看法。其实拿支 ...

精辟！我要找的就是你这样看穿本质的基友

vicooo

snipericea 发表于 2015-9-28 11:51
有道理。其实对要求所有人，每把刀必须减重的人，不用回了，回也没用。楼上这么多刀友的回复里面，还是分 ...

刀具设计里面有个很重要的因素就是“优化”。重量正是优化的一个重要组成部分。

纵然你天生神力，刀具设计本身也应该考虑到适当的减重，因为在户外生存等环境下，你不是只用它砍一刀，砍十刀，砍一百刀，而是有极大的可能需要连续挥砍更多的次数，当这个次数变大的时候，重一些的刀所积累起来的劳顿会让你提早感觉到累，例如在搭建庇护所的时候，你需要不断的砍伐树枝，并且赶在天黑之前完成庇护所，生起火堆，时间其实是户外生存中相当重要的因素，在户外这种偶然性很大的地方，没有人敢拍着胸脯说自己一定能做到某件事，这个时候一把用心设计的好刀能帮你很多忙。


人的体能再好也是有限的，而轻一些的刀具就是让你能用这个有限的体能来做更多的事。这显然是在设计刀具时应该考虑进去的重要因素。

AC米兰

漫步天下 发表于 2015-9-28 11:54
作为刀友，应以批评为主，才能提升产品质量，降低价格，没有神刀是一贯的理念。关于Busse 的看法。其实拿支 ...

CR的材料如何YY了？

AC米兰

漫步天下 发表于 2015-9-28 11:54
作为刀友，应以批评为主，才能提升产品质量，降低价格，没有神刀是一贯的理念。关于Busse 的看法。其实拿支 ...

CR的材料如何YY了？

realjam

snipericea 发表于 2015-9-28 12:11
精辟！我要找的就是你这样看穿本质的基友

人家此说便是精辟，我如此说便是"追着黑"。
唉，可叹可叹。

093

漫步天下 发表于 2015-9-28 11:54
作为刀友，应以批评为主，才能提升产品质量，降低价格，没有神刀是一贯的理念。关于Busse 的看法。其实拿支 ...

cr用的材料应该说也是大众材料，直刀就不说了，特别是太平洋和帽子，这两款刀算是砸牌子来的，折刀用的材料也不算是yy吧，实用我觉得也算不上，按照某些人说法到了沙上直接180度转变，打磨的那么薄的刀尖部位现在也成了实用了，也不怕撬东西的时候别断了，到了别的刀身上就是材料不行容易崩容易断，尽管这两种材料差距不大，自从看到酋长解锁和我自用的经典贴蛇纹木沙敲背解锁之后我就不再用沙了，我怕刀片万一解锁回来手指不保，或许是我担心的多余了，我对折刀的要求要么有双保险要么有设计的指槽防止刀片伤手，个人观念，欢迎探讨

漫步天下

AC米兰 发表于 2015-9-28 13:02
CR的材料如何YY了？

对材料的YY描述，与刀友主观看法是否高端无关。其实是表达该材料不是很适合磨刀，热处理通常倾向于高硬度，而不是韧性。我的看法是像S30V，S35VN之类的特别为刀具研发的高硬度粉末合金钢就是为YY党设计的。说CR直刀失败就是说韧性不是特别好的材料，还选择切割性好的实用性的凹磨开刃，这样去肉多，更容易崩断。平衡性不是很好。都是过手小玩的自己体会。意见粗浅，可能偏颇，说出来，也就是讨论讨论罢了。

snipericea

realjam 发表于 2015-9-28 15:10
人家此说便是精辟，我如此说便是"追着黑"。
唉，可叹可叹。

哈哈，他总结的是很精辟哦。八喜的牌子被不被黑跟我可没关系，我是只选刀不看牌子的，关注过我前面帖子的人都知道——哪怕是最讨厌的牌子出了好货也得买。相反，我最喜欢的牌子像ZT、花田洋这些，不出我追求的款式，也只能帮点赞，不买他们的东西。前面说追着黑也不是真找吵，是说有很多选择范围是纯个人性的，比如重量，我在这把副刀上的接受范围偏大，ASH1就在我接受范围内，没办法，不愿意被强迫去选减重的，就像我讨论次刀的时候就必须在折刀范围，不想被强迫去选把小直。

snipericea

漫步天下 发表于 2015-9-28 17:11
对材料的YY描述，与刀友主观看法是否高端无关。其实是表达该材料不是很适合磨刀，热处理通常倾向于高硬 ...

对，就是这个意思，赞一个

默默向上游

我也喜欢强壮型中直，但没有好鞘的刀不算真正好刀，这刀好，皮鞘否定。

realjam

G10柄无血槽的地狱剃刀裸刀是470g，5mm厚。带k鞘teklok是610g。
这把ash1多重呢。
7寸内的刀习惯拿m9来做标尺，m9裸刀印象中400g…