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[主题观点] 玩了这么长时间,聊聊国内刀匠或类似刀匠的一个思维弊端

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  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-10-2 19:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 s1jack 于 2015-10-2 20:49 编辑

    我做这个行业两年了,我的ID是s1jack,也是从新手过来的,朋友们可以从刀友和小筑搜我的老帖。
    我是毕业之后直接进厂工作,没有过商业行为。同样,也没有商业头脑。
    以前的我喜欢一个人静静的生活,不喜欢争纷。最多也就是和领导朋友抬杠玩。
    今天我写这个帖子,不是突然脑子一热,也是这些年一路走来的一个小小的看法。只不过最近出了点事情,就想先写下来,以后再写,怕连看的人都没有了。


    刚接触制作行业,是朋友拉我下水的,我参观了一个“大工作室”的小刀厂。叫工作室是因为规模很小,叫小工厂是因为老板(兼刀友)很有商业头脑。我去了他说了两句话我记忆犹深。第一句是:“挣大钱的都是阳江的工厂,刀匠没挣大钱的。”第二句是:”男人要能容!“第二句话我一直奉为准则,虽然没做到。第一句话开始一直没能理解,刀匠不挣钱吗?
    朋友拉下水后,开始就是和别人一样想着慢慢做,把东西和手艺越做越好。没多久就饿半死了,只好借钱继续,不断改计划、改方案。过年的时候,一个小老板亲戚本来拉我去给他工作,然后说了很多他的想法,当时有感触,但不是很大,只是记下了。
    这一两个月,事情越做,经验越多。工艺越来越熟练,商业上也开始有看法了。不过说实话,连开窍都算不上,只是有了一些看法。


    (额外加一句:说刀匠不挣大钱有人觉得不可能,请大家看看国内这些刀匠,开版的也好、不开版的也好,有几个靠做刀开奔驰、开宝马的呢?阳江的工厂老板,都工厂级别了,20、30万级别的车是起步的,不然你开破车都没人瞧得起你,瞧不起就不会有生意做。)
    (所有称“刀匠”的都是说非工厂性质的做刀的,可以是开版的刀匠、可以是手工高手、业余爱好做的好做的多的也可以算上)


    国内大环境大家都清楚,这些都是擦边球。所以市场也是畸形的,没有一个充分的、公开的商业竞争。也没有一个良好的环境。早期没有小筑,大家去刀友、刀吧挂贴,交易量多小可想而知。很多朋友很喜欢刀都不知道有论坛或者怎么购买。即使到现在,大多数人接触的刀还是低端阳江刀,几十块一百多不等的。大量的朋友都有自己的圈子。以某一个刀匠、刀商、高大上的主等为一个圈子,有的人圈子多几个,但是相对别的行业,这些圈子都是封闭式的。


    举例来说,手机是开放产品,国内就算一个小众牌子出新手机,也可以通过网上、实体等公开宣传。只需要一个礼拜全国都是它们的广告,大家就都知道了。这个手机的圈子有多大?全国这么大,有多少受众人?几亿的受众人。VIVO的广告铺天盖地的时候,没用多久全国就知道了。现在说刀,不论多牛的国内刀匠,他们的广告能在哪里看见?全国只有网上,网上限制在几个论坛,论坛每天游览人数有多少?受众人有多少?几亿?几千万?几百万?几十万?还是几万?大家可以去问问是知道VIVO、魅族一类的多,还是知道愚人、卡森(举例,没写别的刀匠不是不出众,是写不下而已)的多。更不要说细分产品了。


    如此狭隘的人群,几十个、上百个刀匠、刀商等混在中间。他们做什么了?除了卖自己的产品做什么了?
    以我个人的经历来说,有一部分打压对手去了。换着法的黑对手、举报对手。出了名的举报我只是在刀友听说过,黑对手则常见的不能再常见了。商业竞争里,黑对手、偷窃机密、恶意报复等都很常见。科技公司大打专利战、汽车行业相互黑对手比比皆是。但这些是正常的,因为他们的产品和受众面几乎是全部人口了,市场多大已经就摆在那里了。


    但是国内刀的市场就不一样了。市场目前是局限的,是不公开不正常的商业行为。作为同行,我觉得应该相互合作,而不是相互打压。那个小老板跟我说的是十堰的消防,他说:“市场这么大,谁能一口吃完?”谁能一口吃完所有刀友的市场?没人能。
    首先,你愿意卖的,不一定所有人都愿意买。
    第二、你不是全能,你不能说满足所有刀友的需求。
    第三、刀友的市场目前是由相对封闭的小圈子组成的,你能卖你的圈子,你还能卖全国的圈子不成?你全国刀友都认识?
    第四、有几个刀匠是有资格证的?你能出货,一个月能出一万把各种造型满足所有人的,JC叔叔会分分钟教你做人。这种事情,已经发生过一次了,据称两万把坯子...
    第五、尺有所长、寸有所短。没有哪一个是没有优势没有劣势的。那不可能。不存在完美。
    第六、打压对手造成的会是圈子萎缩,市场更小。因为没有对手,只有你一个人做,不是每个人都喜欢你,所以圈子会萎缩。


    大多数刀匠各干各的,某些人甚至举报、打压,妄图吃下一个所谓的市场。我觉得这就是我说的思维弊端。


    我认为,国内圈子不成气候,普通刀友消息不通,没入论坛的更是满眼抓瞎。刀匠则是各有所长,我觉得刀匠应该合作起来,开发市场,共同盈利。


    作为一个刀匠、在国内的环境下,养家糊口的压力是都有的,所以直说挣钱并不为过。一个刀匠的优势及圈子能挣的钱有限。如果刀匠能互相沟通、互相合作、共同开发对方的优势,那么不仅产品线会丰富很多,产品质量也会提示很多,当然数量也会跟着提升。每个刀匠的圈子融合在一起,拉动更多的人入圈子,那么,相当于把市场集合起来。一个刀匠的产品可能推出后十天的浏览量比以往三个月都多。因为你的产品消息一发,N多的圈子都知道。这是一个什么概念呢?相互合作,你可以把产品真正的推向数倍以往的客户群。相互合作,你可以推出更多类型、更好质量、更多数量的产品给更多的人。真正的把刀友的圈子盘活,盘大。要知道,一群一群的喜欢玩刀的朋友不知道组织在哪里,仅仅一个论坛、一个水吧是不够的,需要更多的人拉在一起,大家自然就会拉更多的新人。


    对于新刀匠来说,这样的合作,可以更快的把自己的产品推向更多的人,如果你做的好,可以更快的被认可,而不是现在需要几年的时间才被一部分刀友、极少部分客户群知道。


    对于刀友来说更是好事,可以直接关注到更多的刀匠、更多的产品、有了更多的选择。而不是现在这样,在哪个小圈子里就知道哪些人的作品,出了门也不知道别人做的什么东西,做的好不好。还要去发帖问,别人不回你就不知道,万一来个水军,你没准直接就坑里去了。


    我的观点就是如上,刀匠合作开发市场,而不是恶意打击对手。你可以因为合作挣到更多的钱,你也可以继续打击对手趴在窝里挣那么三瓜俩枣。
    刀友们的圈子也会被扩展到更多的人,可以买到更多的玩具、更好的质量,更低的价格。




    以下是我举例(只是举例):
    比如我现在有热处理、打磨优势,但是没有数控机加工优势。做坯子,我只卖无手柄套件的坯子,可能只有10个人买。某位有加工能力,但是热处理或者打磨跟不上速度。双方合作,一人做坯子,一人做柄。然后组成套件出售。购买套件的人会比购买单刀坯的人多N倍。而且,双方两个圈子一起宣传,相当于扩展了一倍的客户群,然后会拉进更多的人(热闹么)。结果就是双方都挣钱了。刀友也高兴了,可以更省事了。当然这个只是示意。
    还可以打击对手,比如我黑对手,使劲黑。黑的他产品全是问题。然后呢?我客户群没扩展,不是每一个人因为被黑的人黑了就会加入我的客户群,加工能力(优势)没变。你觉得我能挣几毛钱?你觉得圈子长久下去会不会萎缩?你不挣钱我不挣钱,圈子也小了,刀友也没玩的了。三败俱伤!!!


    明天我要出去走走散散心,所以今晚发出来了。欢迎大家理性探讨,别出现黑人的、有损他人的、降低自身素质的语言。谢谢!



    我借楼道个歉,文章中说黑我的是我的错,是我多想了。
    请大家无视那句话,我已经写出来了,再改会给人口舌,直接写出来道歉了。请大家无视那句话吧。是我多想了,抱歉。

    如果你不知道我说的是什么,就认为是我手贱就好了。
    不过黑人的事情,刀友、小筑、贴吧、别人被黑被举报也不少了。这里就说别人吧,没我的事情。


    评分

    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    绿豆鲨 + 1 同意

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  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2015-10-2 20:34 | 显示全部楼层
    kuma5555 发表于 2015-10-2 20:22
    谁黑你了?你有什么值得黑的?太把自己当根葱了吧,长久下去和卖石头的那个1983一个心态可不好,整天苦大仇 ...

    啊??????
    全篇你就看见一个说“黑我”的词?你怎么没看见曾经被举报的那些人?你怎么没看见刀友、小筑、刀吧的黑别人的贴?
    全篇挑一个词来批判不要紧,但那不是文章的重点啊。
    就算没人黑我,我自己连葱都不是。这也不妨碍文章的表达的意思呀。

  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-11-1 18:18
  • 签到天数: 251 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2015-10-2 20:39 | 显示全部楼层
    楼上的怎么听这像是辩论起来了,有一条我个人,只是个人的观点,资源整合,确实很好,不但扩大刀匠的圈子,也方便了刀友,共赢,多好多方便
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2015-10-2 20:46 | 显示全部楼层
    白骨精也纯情 发表于 2015-10-2 20:39
    楼上的怎么听这像是辩论起来了,有一条我个人,只是个人的观点,资源整合,确实很好,不但扩大刀匠的圈子, ...

    故事很长很长。简单的说就是我认为我得罪人了,因为明价成本和利润,被举报一次。
    然后有个兄弟新手打磨有沙眼状的东西,我给他解释了,让他换工具,然后他打磨好了。然后
    我想着别的刀友没准也会碰见这种情况,就把打磨出现“沙眼”的形成原理和过程发出去了。
    没想到纯属手贱......
    被人抓着说你这就是沙眼,而且就这一句话,追着说。。。解释了、反问了都没用
    早晨追到第二个帖子里说。。。然后我没理他了。我自认为是黑。

    当然,也许不是。是我多想了。不过这个不是这篇文章主题,主题用黑色字体写出来了。
    我借楼道个歉,文章中说黑我的是我的错,是我多想了。

    请大家无视那句话,我已经写出来了,再改会给人口舌,直接写出来道歉了。请大家无视那句话吧。是我多想了。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-20 23:31
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-10-2 21:47 来自手机 | 显示全部楼层
    国内大环境就是,山寨能赚钱,创新赔死。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2014-3-6 22:46
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-10-2 22:05 | 显示全部楼层
    卤煮你是想说,做个刀匠协会,落实技术指标,公平公正,良性积极,然后互利共赢么
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-2-20 08:27
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2015-10-2 22:08 | 显示全部楼层
    难道我们要有CBS了吗~~~233~~~
  • TA的每日心情
    开心
    2014-3-18 12:52
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-10-2 22:50 | 显示全部楼层
    国内匠人不好做!大环境是一方面,刀友认知面也窄!好多人都不认国内刀匠的东西!

    点评

    我想引用一句话,“我想爱国,可国何以爱我”,个人认为猪油圈里有几位制作刀鞘和磨刀的师傅手艺是真棒,真的棒,做工漂亮精细,国货良心  发表于 2015-10-4 11:35

    该用户从未签到

    发表于 2015-10-2 23:26 | 显示全部楼层
    赞同,
    其实国内不但刀界,其他行业也是如此,
    首先整个国家都没有法度(写在纸上的条文而已,还不如厕纸值钱),然后所有人都看到了违法的好处,于是皆违法,
    更遑论商业道德。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-6-13 20:47
  • 签到天数: 108 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-10-2 23:28 | 显示全部楼层
    国内的大环境就是低调赚钱,你太出名,同行攻击你其实还是小事,要是XX揪到你当典型你就欢乐了。
    有一点说的好,身为同行还是要多多合作,更何况环境艰难,这样才能长久,不然外敌没来自己把自己搞死了。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-9 21:14
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-10-2 23:32 | 显示全部楼层
           国内大环境就这样,你得适应,刀匠是小众高消费,你能指望大阳江出的量产刀子卖几千一把吗,那谁还去做刀卖!都去刀厂上班了,创新?一个打有人类文明就有的东西,你觉得经过几千年的发展,能有哪方面的创新?不开刃能切东西?设计出一款没有手柄的?刀就是刀,不管叫什么博弈、猎刀、战术刀、手术刀、菜刀等等,再怎么发展也是以切割分裂物体为最高目的,不然就是别的东西了,除了外形有点变化,锁定改进一下,制作材料更加奢华、刃材性能更优异,全都是围绕着切割这一刀具存在的最高目的存在着,另外说说挣钱,刀匠有挣钱的,但肯定不是大钱,至于喝不上吃不上的,我觉得因为做刀所致还不至于,但是现在大家应该都有同感,就是制作的各种材料涨的是一塌糊涂,钢材、柄材就这两种东西构成了刀的基本组成部分,稍微上点档次的刀具都是瑞典大马、美国大马等等,然后猛犸柄、海象柄、大象牙柄,钱都扔这上面了,都让倒腾材料的贩子挣走了,一把材料费5000的刀,刀匠辛辛苦苦费了半天劲能挣5000么,估计1000都难,因为成本大家都清楚,你多要就是贪心了,我觉得,只要东西好,只要费用合理,那就应该认可,但是现在很乱,刀匠挣不着钱,刀友抱怨买不起好的作品,谁见那些材料贩子说生意难做了?玩到最后的就是刀匠和刀友买了单,早几年,刚进圈子的时候,风钢车刀、锯片、连大板锉都是好材料,440C都觉得是极好的,那时候体现的是构思、认真的态度、一丝不苟的精神,现在呢,大马,各种牙,镶金边的雕刻以及难以企及的高价,手工刀变得离我们越来越远,这样下去,市场只能萎缩,刀匠做刀的热情更会降低。说这么多,不是说刀子要卖的便宜才好,市场是最好的试金石,优秀刀匠的作品自然会有优秀的价格,只要消费者买账,你440C的刀子加电木的手柄一样可以买几千的高价,要多头共赢才会有市场的良性发展。

    点评

    以前刀友圈更多的是玩,现在满眼的¥¥,国内刀匠,不管什么档次的工都少见不用大马之类的了  发表于 2015-10-5 09:21
    77
    赞同!现在的刀大多太浮华了!之重材料讲究忽略核心!  发表于 2015-10-4 21:41
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-5 00:13
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-10-3 00:59 | 显示全部楼层
    文章的观点部分赞同。但你也说明了一个事实,你没有坚持,在别人盈利时、在你落魄没资金时,你放弃了精益求精、放弃了自己的追求,所以你也落入了国内刀匠的俗套——没有创新和也许的粗糙,所以日后的困难也和多数刀匠一样。我想说国内的多数刀匠,真的让人欲爱不能,什么虚假广告、牛逼话都能吹,结果是偷工减料、粗制滥造,也就难怪国内刀友入坛3-5年后必然不再谈论国内刀匠了。当然优秀的相信也有,但那些人品和刀品俱佳的,我真没遇上,可能我结识得少。如有得罪,自认为刀品和人品俱佳的,请勿砸砖,联系我,也让我交几个朋友
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-5 00:13
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-10-3 01:02 | 显示全部楼层
    哦,忘了有一个,刚接触时脾气蛮大大、用料和做工还行的,谁我就不说了,免得说我为他做广告
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-5 00:13
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-10-3 01:08 | 显示全部楼层
    你的性格比较实在,我没有交往过,所以别介意我这么说,我是直话,如果你敢保证比哪个国外ABS刀匠更可靠的品质和创意,不满意全款退换任选,我就敢买你的刀,有国外刀匠就这么干的。国内刀匠敢吗
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-5 00:13
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-10-3 01:29 | 显示全部楼层
    kuma5555 发表于 2015-10-2 20:46
    谁在批判你,都是你自己的怨妇心态作祟

    我就看不惯这前辈就这样出口伤人,既然前辈就应该有前辈的样子,不是吗?后辈也应该有自己的尊严,没他你就不能生存吗?有必要吗?我冒着被踢出的可能,我真不快,请尊重他人,也尊重自己。虽然我看这积分,对刀的见识一定很高,但我觉得不能这样。作者还是很诚恳的,也许有苦处,也许有不足,也许你看不上,但不应该这样。我希望这个论坛,是有公平、公正的,我没有那个什么罐子的那水平,也希望有多点那样的人才——有见识、敢说话,不然叫什么论坛啊,不就让人说说话嘛,有必要这样吗

    点评

    你还挺在乎长幼有序,一口一个前辈还挺亲。  发表于 2015-10-3 11:32
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-5 00:13
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-10-3 01:34 | 显示全部楼层
    如果国内刀匠有ABS之类的水平,就买了他们JS10把刀,再分送10把自己的刀给10位资深公认的坛内刀友测试、点评,如果真行,比如切割,也和别人一样切1万刀麻绳什么的,我就不信他的刀火不起来。至少我愿意出国外刀匠的价格买国内刀匠的刀,我也相信很多刀友有类似的想法,再怎样,你比美国的刀匠也便宜了50美金左右的运费吧
  • TA的每日心情
    开心
    2018-7-17 14:21
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2015-10-3 09:00 来自手机 | 显示全部楼层
    jiazhiqiang 发表于 2015-10-3 01:34
    如果国内刀匠有ABS之类的水平,就买了他们JS10把刀,再分送10把自己的刀给10位资深公认的坛内刀友测试、点 ...

    ABS的水平?……人家的刀都是靠自己的经验锻打热处理的,咱的手工刀就是买点钢厂的板子切出来,然后再找个小作坊之类的厂子热处理下,瞎凑合玩吧……
  • TA的每日心情
    开心
    2018-7-17 14:21
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2015-10-3 09:02 来自手机 | 显示全部楼层
    jiazhiqiang 发表于 2015-10-3 01:34
    如果国内刀匠有ABS之类的水平,就买了他们JS10把刀,再分送10把自己的刀给10位资深公认的坛内刀友测试、点 ...

    我有点怀疑ABS的刀是否有吹的成分,比如前几天有人出刀说某大师的刀能对折五次不断,表示怀疑,好像是A2钢的
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-5 00:13
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-10-4 17:06 | 显示全部楼层
    都是自锻钢,谁也不知道,应该中上的性能,关键是其设计的个性化来提高某一方面的功效和美观。A2其他不说,就它防锈能力实在差得离谱一点,我就绝不会再买了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-24 00:00
  • 签到天数: 1765 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2015-10-4 19:18 来自手机 | 显示全部楼层
    您想整合资源,形成一条完整的产业链,很难
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