mnandi的几点粗浅看法，和小沙的一些更新

rickyro

小沙到手后，颇为惊艳，于是对CR高烧不止，继续看其他刀型。没有轴套的25和U提不起兴趣，而且对于陶瓷珠锁定我也不是很信任，所以只有mnandi可以考虑。恶补了很多新旧版的区别，虽然明知道新版不能方便的单手开刀这个重大缺陷，但还是忍不住上了一只，也就是最低端的cocobolo木版。

下图是Britishblades论坛上面bayvillageidiot的图
，他的两把刀刚好和我一样，是small sebenza 21 insingo micarta inlay和mnandi cocobolo。不过他的mnandi刀片上的指甲槽是老版的，能单手开启，但他的主轴螺丝（不能确定）和抱夹（确定）又是新版的。


mnandi到手后，虽然还是惊艳于那个握感和质感，但疑惑或者说不满意的地方明显比sebenza多：
1. CR为了降成本，把那个原本能单手开启的指甲槽改成了现在这个样子，虽然还能单手开启，但非常麻烦，需要好几步操作。这个可能是mnandi失宠的最大原因吧。看到老外的论坛上有所谓爆料，说有个当年改型的时候还在CR的员工透露说这个改型完全就是因为老版那个槽太难加工了，耗时耗力，不利于上量和赚钱，所以新款才这么改的。这个我是完全相信的。
2. mnandi在有几个应该倒角的地方没有倒角。比如锁片顶部外侧那个棱，以及相对应的轴外侧和锁片相望的那个棱，这两个棱都没有倒角，虽然这两个棱紧邻的边缘的两个很短的棱都倒角了。但是sebenza是都倒角了的。
3. 同样，柄片边缘内侧也就是朝向刃的四条大棱也都没有倒角，而同样sebenza也都是倒角的。可能是sebenza刃要厚一些，mnandi稍薄一下，觉得感觉不到了吧，但还是觉得很遗憾。
4. 柄钛片两个大侧面是抛光，边缘是bead blast，这个为了提升摩擦和握感是很好的设计。但是锁片那一大截侧面也是bead blast我就不太明白了，这个非常的难看。当然我注意到所有的雕花抛光手柄也都是在锁片这个地方变成bead blast的，所以我也因此对所有的雕花手柄失去了兴趣，实在太难看了。如果说为了开锁摩擦力，把边缘做成bead blast就足够了啊。
5. 那个inlay其实只有一侧是，锁片那一侧因为开的锁片所以双面胶会有很大的裸露接触线，如果液体从那渗进去，可能会导致双面胶失效。也就是说我认为锁片侧的inlay片的双面胶失效会比无锁片那侧快很多。
6. 其实很大程度变成了一把衬锁的刀。锁片侧镶嵌木片承担了握力，强壮性很受怀疑。当然这样的绅士刀大家也不会舍得这么用。
7. 镶嵌木片表面有很多坑，应该是木材本身有孔洞，经切割后就变成这样的斜长的坑槽。我看网上很多照片都有这个问题，比如那种非洲黑木的有个网友的刀也有这个问题。我觉得很遗憾。难道只有到蛇纹木更贵一级的木材上面才没有这个坑槽了吗？
8. 抱夹太紧。能理解这把刀有点小贵，当然越紧越不容易掉。但想别在西方内侧口袋里面实在太难了，多插拔几次可能织物都弄坏了。本来就是绅士刀，搞这么紧干什么呢？更贵的万宝龙的笔也不是这么紧啊。
9. satin纹不如石洗漂亮

当然经过几周的使用，小沙也慢慢褪去那刚到手时耀眼的光晕，也有了一些这样那样的不满意：
1. 锁定。锁定很深很软，到手开刀基本上在50%至60%之间，在大力削树枝或木板（一个废菜板）几分钟后，锁定加深到了几乎80/90%的地方。这个让人对耐用性大打问号。这样用不了多长时间锁定就到头了啊。而且越用力就越是往里走，我觉得再用点狠力现在可能就能到100%，但不敢这样试了。我手上的techno也是钛和刀片锁定，但本身锁定就浅在30%不到，而且大力握基本上不往里走。而dice更是用了可更换钢锁片。CR引入陶瓷珠锁定是独辟蹊径，但我觉得似乎并不如其他厂家大量玩的可更换钢锁片这个方案。
2. CR好像宣传和强调小沙不需要用loctite，可是我这边小沙也就上周E了几天，但两颗螺丝（包括主轴螺丝）都松了。而我在到手拆刀清洗上润滑油后肯定是上得足够紧的了。
3. 主轴轴套作用并不是那么的神奇和无懈可击。因为金属本身的弹性，是不能把主轴螺丝拧得非常非常紧的。我的小沙如果用力拧得非常非常紧，那刀开合就不顺畅了。要松开来再拧到一般紧，这时候就顺畅了。但这个一般紧可能就是造成主轴螺丝在用了几天后松开的原因。主轴轴套最大的好处我觉得是刃主轴和柄主轴之间多了一个可以旋转的轴套，让接触面多了一个，润滑面也多了，应该可以减少损耗。
4. 钢材和蛤面打磨的刃面切削性能似乎不那么好。我用多把刀原厂刃削废菜板，表现最好的是蝴蝶586 M390，那个刃沾着菜板好像沾着肉一样，很容易就削下来一大片。而小沙的刃好像打滑的厉害，刮不住木头。
5. 小沙的柄太单薄了，长时间大力使用握感明显不如蝴蝶586（蝴蝶586不愧是Osborne设计的刀，确实还是不错的），蜘蛛techno这些稍胖的刀。幸好我买的是micarta inlay的，如果单素柄的肯定更单薄了。

kyd

没图你说再多。。。。别人也体会不了啊。。

戈戈戈

其实你可以试一试酋长或25，cr改成陶瓷珠锁定并不是你想象的那么不堪！这两款刀都不存在你所说的“大力切割后，锁定变深”这样的问题！

rickyro

戈戈戈 发表于 2015-10-5 16:46
其实你可以试一试酋长或25，cr改成陶瓷珠锁定并不是你想象的那么不堪！这两款刀都不存在你所说的“大力切割 ...

陶瓷珠对主刀的磨损也很大啊，而且这样的磨损其实更严重，更不可修复。我还是觉得蜘蛛dice或者钢狮SR系列那样可更换锁片的设计更好。

25沙一点兴趣都没有，外型上的两个变化都觉得太丑了，一个是那个超大的主轴螺钉，破坏了21沙三个螺丝一样大的和谐美感；一个是手柄多开槽，也许握感有提升，但实在丑。还是觉得以前的regular沙更漂亮。

U其实有点兴趣。不过一个是只有两个螺丝紧固，总觉得单薄了点，第二是那个塑料还是橡胶垫圈消声用总觉得很廉价。U如果出个3寸的小款也许就很有意思，一个就是柄两枚螺丝强度应该也够（比如mnandi就是两个螺丝）；再一个就是刃小了就可以去掉那个消声减震橡胶圈了，冲击力应该没那么大。

U这么粗犷的设计，但偏偏只用两个螺丝固定刀柄，而且还搞橡胶圈减震，这完全是互相矛盾的设计取向啊。而且新款没有了漂亮的主轴螺丝了，虽然拆卸更方便了。难怪apostleP把U称为外表粗犷内心文艺的sebenza，认为U根本就不是战术刀。

另外再说一下，我的21小沙居中也不是很好。


另外要我上图的，我觉得很没必要，网上一堆的图。我也懒得去拍了图再加上标注表明哪个地方有问题。有这两把刀的自然就明白我在说什么，我是想跟有这些刀的人进行探讨。没这两把刀的，如果想烧，自然也不会被我的帖子劝退。

iseeicanfly

其实，所谓的可更换锁片，在国内目前这种状况，基本没有啥优越性可言

aweilz1

iseeicanfly 发表于 2015-10-5 18:14
其实，所谓的可更换锁片，在国内目前这种状况，基本没有啥优越性可言

同意，我有把老版蝴蝶螺丝拧花了，联系原厂都没有当年那种平头螺丝了。更别说可换锁片了，等你需要换的时候刀厂还在不在了都难说。另外锁片磨损了，刀根也一样磨损了，即便买刀时就多买几个锁片备着，换的时候也需要一定手工打磨来匹配，自己未必搞得了。

MMWJL

看出来，LZ是实用派，选了Micarta小沙。没想到现在的小沙锁头如此之软，不过这种尺寸的小折也干不了什么重活，在设计上应该是以切割为主。

至于轴套，我的理解应该是主轴螺丝拧紧后，刀柄夹住轴套（轴套不动），使得刀片和垫片可以活动，从而达到开合顺滑的目的。

螺丝还是不建议上胶，可以试试生料带。感觉Sebenza的做工应该是比前些年退步很多，也许是为了产能吧，有些失望。

aweilz1

CR的轴套有一定好处，轴螺丝拧紧后不会自己松掉，没轴套的刀很多要自己点螺丝胶固定，有些是出场就点胶了的。

zhangsn

只有完美制作的钛锁才在正常使用下锁定无论多久都不会移动。CRK这种量产刀对于锁面不可能像很多手工刀匠下那么多功夫。陶瓷珠对于刀片的磨损肯定小过于刀片对钛柄的磨损，因为珠子会在刀片上留下一个凹槽，凹槽越深凹槽对珠子的阻力就越大，因为刀片锁面的弧度，到某一个位置锁定就不会深了，除非暴力背敲。
我用25沙做过大力穿刺 大力切割 背敲 锁定都没有一丁点移动。

zhangsn

只有完美制作的钛锁才在正常使用下锁定无论多久都不会移动。CRK这种量产刀对于锁面不可能像很多手工刀匠下那么多功夫。陶瓷珠对于刀片的磨损肯定小过于刀片对钛柄的磨损，因为珠子会在刀片上留下一个凹槽，凹槽越深凹槽对珠子的阻力就越大，因为刀片锁面的弧度，到某一个位置锁定就不会深了，除非暴力背敲。
我用25沙做过大力穿刺 大力切割 背敲 锁定都没有一丁点移动。

aweilz1

其实衬锁也好一体锁也好，这种结构就决定了补偿短（除非刀片做到1cm厚）损耗快的问题，所不同的是，有的刀厂倾向于耐磨，锁定面角度大些（但容易误解锁），而有的刀厂倾向于安全，锁定面角度小些，但损耗快。。或在这两个之间找平衡点。我个人倾向于后者，我对折刀安全的要求不高，宁愿要锁定寿命。

aweilz1

U沙的陶瓷珠锁定也有损耗过快（更快）的问题，它是牺牲了寿命换取顺滑和消声效果。

aweilz1

另外小沙的尺寸就不适合握着用，它应该是半握或者捏着用的。

咔嚓一下

你使用之后锁定变成百分之八十很正常，你重新打开看看，锁定又恢复原来的位置了，而且不居中的原因我估计是你拆过微微调下就可以了

rickyro

感谢大家的回复。特别是关于陶瓷珠锁定磨损会逐渐增大阻力这个很有实际意义。

上面有刀友提到说有轴套不会螺丝松脱这个我经过亲身体会发现不是这么回事，我的已经松过一次了。至于说那个螺丝让柄片压在轴套上，理论上是这样，但我也解释了，金属是有弹性的，拧紧和拧很紧还是有区别的。我的小沙主轴就只能稍微拧紧，不能拧很紧。拧太紧主轴就不灵活了，很难开关刀。

devilphenix

楼主所说的酋长的两个弊端其实恰恰是酋长战术设计的初衷，尤其是那个橡胶圈，开刀可以做到声音最小化，作为战术刀有时候声音的隐蔽性是很重要的

rickyro

devilphenix 发表于 2015-10-6 07:59
楼主所说的酋长的两个弊端其实恰恰是酋长战术设计的初衷，尤其是那个橡胶圈，开刀可以做到声音最小化，作为 ...

你说的这点是比较搞的，除了止刀柱的噪音外，锁片的噪音也是重要部分，为什么不在锁片那也做降噪处理呢？当然我也没听过陶瓷珠锁定的噪音实例，也许这个比钛锁片的噪音小一些。但是那个橡胶圈降噪的效果很多有U的刀友已经说过了降噪效果其实并不明显，主要还是缓冲减少对刀片上的止刀柱的冲击从而减少对刀片的冲击用的。

另外就是只用两个螺钉紧固为什么就成了战术设计的初衷了？反而越少越不结实就越战术了？你看其它以战术刀为主题的折刀都是螺丝越多越好，越结实越好，怎么CR就能突破物理界限，用最少的螺钉实现最结实的刀身了呢？

而且手柄的设计也没有任何的柄片增强摩擦，只是简单的纹路而已。

所以U按apostleP的说法，就是一把文艺范的刀，但是他仍然很喜欢，宁愿买U也不买沙25，因为漂亮的外型，陶瓷珠的锁定，良好的握感（相比25开的那个指槽而言，不是指战术类型需要大力使用的握感），但是不要把U当作战术刀来对待。

rickyro

devilphenix 发表于 2015-10-6 07:59
楼主所说的酋长的两个弊端其实恰恰是酋长战术设计的初衷，尤其是那个橡胶圈，开刀可以做到声音最小化，作为 ...

重了

Maddogg

rickyro 发表于 2015-10-5 23:04
感谢大家的回复。特别是关于陶瓷珠锁定磨损会逐渐增大阻力这个很有实际意义。

上面有刀友提到说有轴套不 ...

这个情况我也碰到过，很有可能是你装的时候把轴套装反了。

rickyro

批评意见说了很多，但是mnandi打开之后在手上的感觉是真好啊，当然那两个没倒角的小棱会时不时的提醒你一下它们的存在。手柄中后部那有个细微的凸起，正好把中指和无名指放在两边，极大提升握感。

昨晚就着灯光又看了一下，觉得凹磨那块的satin纹也不是那么难看，亮亮的和小刀也挺配。

CR为什么当年要把指甲槽改成这种设计呢？太遗憾了。