从中美日三国造的日本刀看三国文化差异

xiaobang

我有四把日本式刀具。一把是冷钢的大号打刀、一把联合刀具的夹钢打刀，一把是龙泉的机折三枚肋差。还有一把我最喜欢的冷钢12寸三美武士。（因为级别太低所以没法上图，希望大家包含。如果版主觉得我写的好希望奖励些积分。）从这四件藏品我看出些什么呢？我觉得日本人的东西可以说很精制，比如他们代工的冷钢产品完工度之高简直比国内某些人的手工制作还要高，把一个量产货弄到几乎纯手工的境界，实在让人佩服。可我觉得日本货总有一种匠气十足的感觉。他们的古法研磨，古法制造，确实忠实于传统，可创新实在不足，太拘泥于古法。.简单就是最好,如果技法不好,什么三枚和,会砍掉一片.而且折叠锻打还有夹灰问题.古代用的复杂工艺其实是因为古代冶金技术不发达,没法炼出纯度很高的钢.咱们即要厚古更要厚今.现代的稀土和金有很多古人难以想象的性能.当然如果要是为了收藏的话，它的文化内涵的确值得褒奖。可如果实操的话，还是觉得美国货好。他们的设计是非常现代的。我很看好美国的东西,因为美国的创新非常好.就现代社会来说冷刚公司的三美12寸日本式格斗刀是我觉得最好的,首先说他的夹钢设计没有夹灰或不牢固的问题,韧性和硬度都很出色,长度又容易带,刀柄还有打击尖,他的弧度重心极为出色.尤其是他的刀刃是凹式打磨,不是日本古代的研磨方式,因为你要砍的目标一般没有盔甲,用凹式打磨更锋利砍的更深.我认为未来好的日本刀可能诞生在美国,可以用现代化的三美钢用激光切割和数控机床来制作出标准日本刀的外形,这样可以节约很多造价,作出的东西重心和弧度又对.当然如果纯为了喜欢日本文化内涵的话,还是手工的好.国产货我觉的最大的问题就是重心和弧度.
因为我以前玩过正宗日本产的日本刀，咱们国家龙泉的东西在各种方面比之日本货还有很长的路要走，现在又有许多人的短视效应，粗制滥造、欺骗宣传等等，都会带来不良的影响。但也有比较好的，冷刚的王者系列就是用的国内长荣的条子。但总体而言与日本的差距还是很大的。我要告诉大家一句话"真正的日本刀你在手里拿过一次一辈子也忘不了!"现在大家似乎对刃纹折叠煅打等东西很感兴趣,可其实以我看来日本刀的最大优点在于他的结构和重心,就是""反".一把好的日本刀重心合理,拿在手里挥砍非常流畅,没有很沉重的感觉.它的弧度更加优秀,极适合砍劈.在格斗中非常伶俐.其实刃纹折叠煅打等复杂技术是因为古代没法冶炼出高纯度的金属,还会有夹灰等问题.现在我觉得就千元价位的龙泉造来说,没有好刀的手感.
其实收藏是一种文化。大家其实可以从文化背景中看出这些作品的特点。文化在很大程度上反应在各国的文艺作品中，各国的的文艺作品往往反应了国民的思想意识、价值观、道德取向。美国人的电影大片不是外星人就克隆或者科幻，这代表了他们的文化是注重于未来且富有想像力。日本的片子制作精良，不管道具还是布景都一丝不苟，可他们的片子与其它国家文化差异太大，有些东西让其它民族的人难以接受。这表明了日本人岛国民族性的狭隘成分。咱们国家的片子总是拍秦始皇、大决战一类的历史题材，在很大程度上说明咱们总是回顾过去的辉煌。
现在又加强管制，恐怕咱们将来的血性会更少了。咱们论坛的主流人群我觉得是中国正在成长的中产阶级，就是那些收入稳定有些节余，可不占有生产资料的人。或者用前几天杀猪拔毛说的：“是吃不饱又饿不死的一群”。中国的未来很大程度上取决于这些中产阶级的成长，因为各国发展史告诉我们对社会发展最有推动力的就是中产阶级。一个国家如果中产阶级占大多数，那这个国家将趋于稳定。咱们这个论坛提供了一个有着共同爱好人交流的机会，我希望咱们这个小群体能够为保留中国人的血性作一点贡献。并且希望大家用在玩领域中的收获和感悟去更好的生活。

人在旅途

顶一下,写得很认真地说.有一定道理.

冰是睡着的水

搬个马扎坐下来仔细看
有加精的潜力

AC米兰

写的很认真,可惜事实不象你想的那样.冷钢的大号打刀应该是中国大陆产的.三美武士是日本产的.三美武士也不会用激光切割和CNC加工的.

小拧刀

老潜水员的作品，很多说的还是在理的，尤其是对于日本刀的高度评价，我也是认同的。
国产手工刀剑，比起日本的手工刀剑，尚显稚嫩。但是应该看到中国手工刀剑的复苏嘛~

白玉藏刀

原帖由 AC米兰 于 2007-7-27 18:32 发表
写的很认真,可惜事实不象你想的那样.冷钢的大号打刀应该是中国大陆产的.三美武士是日本产的.三美武士也不会用激光切割和CNC加工的.

不愧是版主！

卡巴克

有点意思～

米国刀匠受日本刀影响的确有～～～这是一种东西方差异的交流～～

比如日式手柄的运用或者鬼才涡轮托马斯的一些“日式”的刀款……

虽然米国刀匠对于日本刀的理解在我们看来毫无疑问是粗暴的～～但同样不可否认在这种对东方文化粗暴的理解中同样能产生某种兴趣点……～～～

zhw

写得很认真,的确有些不是你所想象.
三美12寸武士实为胁差之"美国玩耍版",所谓"打击头"实为日刀的"柄头",日本剑术中原本就有"颜面当""柄当"等用柄身柄头攻击的用法,不是谁的后来原创.
日本刀折叠法很多,无论何种方法,均为达到刃硬身韧的目的.技术是进步的,现代钢材性能肯定好过土法钢材.但是作为一种传统历史文化的载体,离开它的原始土壤最多也就是美国造日式刀或者中国造日式刀.
日本剑术并非硬磕死碰的对砍,它的斩切效果以技术,速度,锋利来实现,所谓重心,返,幅,先等诸多形制元素顺应了实战需要.

御神雾夜

冷钢的打刀是咱们中国产的....其实算量产的手工货....冷钢的三美钢永远不会出现夹灰的问题...因为那不是折叠锻打的......想夹灰也夹不到...关于日本刀的手感...其实重心和反不是太难控制的.......还有打刀与居合刀的手感也是有差别的.....

xiaobang

多谢斑竹的教导,又长知识了!看来斑竹对剑道一定很有研究,等我到了上海可要见见我啊,希望多向您请教.还有就是我的那把冷刚的大号打刀,就是您以前出的,不然我也买不起.我知道三美武士不是激光切割和数控机床做出来的,我是觉得那是将来一个制刀业自动化和高技术量产化的趋势.不然光用手工太贵了.现在一把普通的玉钢真剑也要将近两千美金,就是欧洲人也觉得有些贵.咱们国家能买一把来玩的就更少了.

xiaobang

我在帖子里说了冷刚的王者系列就是用的国内长荣的条子啊.看来大家看的不太仔细啊.

兵不血刃

原帖由 zhw 于 2007-7-27 19:56 发表
写得很认真,的确有些不是你所想象.
三美12寸武士实为胁差之"美国玩耍版",所谓"打击头"实为日刀的"柄头",日本剑术中原本就有"颜面当""柄当"等用柄身柄头攻击的 ...

不愧斑竹！！！:):)

zhw

打刀和居合刀的分界以真刀看并不界限分明,居合道作为剑道的现代一支来源于日本古流剑术,说白了居合道用的刀就是打刀.称手的兵器就是轻手合一.
冷钢的打刀考虑欧美人猛砍猛劈的嗜号,做得既长又厚且重,相当皮实,刀形直.虽然沉重但是重心控制得可以,需要相当成熟的技术才能掌握.虽然是把中国造欧美口味的打刀,总体性能还是肯定的.
楼主过赞,我习居合道本为动动懒散的筋骨,研究便谈不上了.

[ 本帖最后由 zhw 于 2007-7-27 21:39 编辑 ]

hfxu123

感觉都是日本刀专家，有中国刀专家吗？？

zhw

原帖由 hfxu123 于 2007-7-27 21:43 发表
感觉都是日本刀专家，有中国刀专家吗？？

这里只有刀友没有专家,找专家去"传统刀剑区"请教"磨刀石",或许你能成为专家.

ntz

其实我觉得，美国造的那个三枚武士，根本不算日本刀
从几个产品来分析三国的文化差异，有些牵强
尤其美国和中国，生产日本刀型也不过是近几十年的事情。

court0

从社会总体来说，美国日本中国的文化区别源自其人口素质、技术积累、社会治理结构和风格，后三者是孕育和决定社会文化的三个最根本的物质性要素，不脱离它们去谈占有统治地位的文化，才算得上顺藤摸瓜。

美国是一个崇尚冒险的国家，甚至在用词上，他们称狩猎为旅行，称抢劫为淘金，称企业为赌博，称殖民为探险，长期的移民筛选、技术积累和民主政治，美国把早期的初级冒险基因渗入了每一个行业。就拿性交来说（对，性交！），以前看到的各种搞怪甚至恶心的AV都是美国的，他们要把每一件事做到恶心才算完，这时创新的动机也就自发出现了。在制刀领域，美国人甚至可以尝试用G10去做刀还敢卖高价，也有人敢用纯金加上热处理和雕刻去做刀，最早用钛做刀的也是美国人，材料对于制刀创新而言是最根本的，其它的，比如热处理，都基于此，更不用说外型和色彩了。

日本是一个保守的国家，曾经比中国还要弱，无论在哪个方面，但由于地理位置的不幸，使他们有幸更早的认识到学习的重要性，从别国买进电脑技术、汽车技术、机器人技术，然后自己开发进步，在这三个方面都基本上成为世界第一，但在这三个领域却几乎没有基础性的原创。在制刀领域，日本人不太愿意去颠覆以前的东西，相反要好好保护以前的东西。这并非他们天生如此，例如明治维新即是对传统很多事物的颠覆，日本战后维护自己传统文化的需要越来越强烈，主要原因在于经济的发达和来自外部的军事、政治、外交和文化压力的作用，他们必须谨小慎微，在某个稳定的基础上修修补补。制刀领域中，日本的日本刀基本上没有什么变化，而在现代刀上，日本刀匠也主要是在欧美现代刀基础上加入一些自己的元素。美国人崇尚熊彼特式的毁灭性创新，不断颠覆传统推陈出新，而日本人则明显的崇尚大前研一式的渐进式改进，这使得日本人的技术积累呈现出稳定的向前趋势，看看东京的建筑就会发现房子挺旧的，但维护得很好，工厂里一条生产线可以通过技改不断焕发生命力，制刀钢材一点点的进步并不断形成新的优势，电气和电器设备由于逐步的改善而获得更多的附加值，行业标准的上升、环境的改良、教育的改善、观念的革新、整个生活方式的变迁，莫不折射出此种理念。与美国人相比，日本人也可以拍各种AV，但日本人不像美国人一样在AV片中进行人种组合与物种组合；日本人也可以用新型钢材去制作各种很有新意的刀具，但日本人绝不会用整块G10或整块黄金去制做有实际杀伤力的刀具，并非因为那不可能实现，而是因为他们认为那不是“刀”；日本人也不会像美国人那样用大量的导弹做创造出一个NMD系统，但日本人却可以用一艘艘的轮船到第三世界国家把油和媒运回家埋好；日本人学习美国人的芭比娃娃镶钻包金，不是用在日本女性偶像上，而是把真金白银用在技术象征的玩偶上。这就是日本与美国的差距，一个生存在各种痛苦和耻辱包围着的环境中的民族与另一个自由凶悍民族的差异——精雕细琢能工巧匠与大开大阖盘古开天的差异。

关于中国文化，我们都认为自己是中国人从而很理解的中国文化，其本质是什么呢？中国文化同其他国家的文化一样，都呈现出多样性，但占据主导地位的，本质性的文化是什么呢？其实是农耕文化，在各种表现形式下的自我中心反应出农耕文化的基因无处不在，原始的农村生活方式、技术诉求、人际关系、外交思维、政治理念、种族观念中，这种盲目自我的文化基因无处不在。形成的原因主要应该包括人口素质问题、技术积累问题、家庭家族从而社会等级问题。这种文化导致各种恶性循环，例如，技术必须为某个核心服务，技术创新从而缺乏根本的动力，当某种技术无法为该核心服务时，它将被忽视，无论它是否能产生极大的效应还是后果，而当某种技术能够为该核心服务时，整个社会甚至可以削足适履，人们强烈要求跨越式的发展，这又引起根基薄弱、缺乏积累和发展失衡的问题。在制刀领域，跨越式发展的模式非常普遍，人们的目光只看到现存的高端形态，对其产生的根源却没有足够的关心，当核心是地方权力政绩或个人腰包的金钱时，各种面子工程和假冒伪劣便应运而生。在制刀领域，中国刀具的低端性没有什么语言可以为之遮羞，但回头看看中国古建筑的雄浑与精美、古刀剑用料和装饰工艺的神韵、各种金属工艺的精湛，我们会问，这之间根本的差别在哪里？我的回答：以前做这些东西的人，无论他在为谁或为什么而做，制作者是专门的工匠，而不是农夫。

[ 本帖最后由 court0 于 2007-7-28 01:33 编辑 ]

xiaobang

楼上的兄弟分析的太透彻了.不把基础打好,很难作好高端产品.设计刀具可能不是高科技,可冶金可是绝对的高科技.因为他属于材料科学,用什么材料就决定了能生产什么样的东西.要不怎么把文明分为石器时代\青铜时代\钢铁时代\电子时代呢.对于咱们的民族性,有一点要感谢咱们的祖先,为咱们开辟了一个庞大的多民族国家.汉族人是农耕人,可咱们还有蒙古人和藏族的康巴人等有血性有创劲的人.

xiaobang

我的女朋友就是蒙古族人,我去他们家乡明显感到他们的勇敢和豪爽.和那些蒙古朋友一起喝酒时,我觉得他们才是我真正的亲人,我鄙视的委曲求全\胆小怕事\苟且偷安在他们身上没有.蒙古人我觉得有很大的欧洲人血统,他们的皮肤很白,鼻子和眼窝总觉得象欧洲人.为什么游牧民族能打下很大的国土,是他们的游牧生产方式和战争的需要比较接近,作为农耕民族有时很难维持一年以上的远征.农民又有小农思想.我去西藏时认识了几个康巴族朋友,我觉得他们确实是西特勒所说的东方亚里安人.他们身材高大\智商高\皮肤白\英勇善战.也许他们真是亚历山大远征军的后裔.在藏区康巴人在各个领域都很出色,尤其是经商方面.有个康巴朋友也很爱刀,我回来后把四把军刀转给了他,宝剑赠烈士鲜花赠佳人!我希望我的刀能发挥他的作用而不只是我的玩具,我想就是我的刀可能也会这么想的.我这里做长期收藏的东西,基本都是比较古老的,他们已经完成了使用的使命,在我这里保存使它们别进炼刚炉.其实和很多藏品比起来,咱们只是他们暂时的拥有者,咱们的寿命可能远没有他们长啊.

万里独行带刀

文化已经不是主要的影响因素了