关于老镡（hktamiya）科学看硬度而产生的希望

风.刃

支持楼上，用激光刀，不用磨，充电就行，哈哈

刀仙袁氏

原帖由 hktamiya 于 2007-7-30 12:17 发表
小刀硬度也不能高呀,因为小刀要求的是锋利,刃口留的很薄,所以硬度太高的话在切割一些东西的时候就会蹦很大的口,那是致命的.

问题是，这一切都建立在一个假设上：“硬度高的一定会蹦口”。

然而事实呢？我可以担保一点：我的刀在“切割”别的刀可以切割的东西的时候，从来不蹦口。“我的刀主要就是用来切割的”，这也是我一直反复声明的。

既然不蹦口，那又何来“致命”一说呢？

ntz

你的保证就跟放鞭炮一样，响是够响，就是不安全

第三颗石头

原帖由 刀仙袁氏 于 2007-8-10 02:11 发表


问题是，这一切都建立在一个假设上：“硬度高的一定会蹦口”。

然而事实呢？我可以担保一点：我的刀在“切割”别的刀可以切割的东西的时候，从来不蹦口。“我的刀主要就是用来切割的”，这也是我一直反复声 ...

如果你不知道怎么测试刀的话~！网上到处都有刀刀测试的视频~！找一个看一下自己再用自己的刀试试~！请几个个见证一下~！或发个清楚的视频上来也行`！
这比你和别人打口水战打上一年更能服人~！
:lol:

刀仙袁氏

:)如果你不知道怎么测试刀的话~！网上到处都有刀刀测试的视频~！找一个看一下自己再用自己的刀试试~！请几个个见证一下~！或发个清楚的视频上来也行`！
这比你和别人打口水战打上一年更能服人~！
:lol::lol:
第三颗石头 发表于 2007-8-10 07:34

呵呵，这种说法简直是自相矛盾，也很无知！我看到4楼的朋友还说“看到6X的硬度就恶心”，殊不知，别人看到那些无知无聊的测试才真的恶心。

一面说要理性用刀不要高硬度云云，一面又搞所谓“暴力测试”，还到处在网上发视频做宣传。砍铜丝，插钢门什么的。这些所谓“暴力测试”，就是你们宣传的所谓理性用刀么？岂不是自相矛盾？

这种测试的科学依据何在？合理性何在？刀具的锋利度，保持度测试是早就有国家标准的，有行业标准的，还有欧洲标准。测试的方法均为切纸，有精确的标准测试仪器！（我已经做过锋利度的测试，可以把数据发给大家看，如果哪位兄弟愿意测试，我也可以代劳。）

从来就根本没有一个标准的规范的科学的“暴力测试”的，因为这原本就是伪科学！美国ABS的刀匠也是砍麻绳，也没有砍铁的。日本刀那样的实战兵器，试斩的时候也都不砍铁砍砖头！什么是正确健康的刀具文化，什么是基本的刀具常识？！

只有像北京张悟本这样的伪科学宣传，才会把这些非科学的恶心的东西称为”测试“，而把国际标准的硬度称为“恶心”。

现在这种伪宣传愈加甚嚣尘上，近期我遇到的刀友中，10个里面有8个都问我臭名昭著的“插钢门”测试。都说买刀回去就是要削铁，砍钉子！这样下去，难道是中国刀具行业的正常发展方向么？我们的刀具文化，刀具技术在这种无知的伪宣传之下就能进步啦？！对此，我痛心疾首深恶痛绝！这简直是中国刀具文化的悲哀！

说我不测试，我06年就在各个论坛发过高速钢测试图片，被删了。我觉得删的没错，我也不想再发，这种宣传本来就是违背科学的，就是错误的不健康的刀具文化。（我也不需要靠这种伪科学的东西来证明自己的刀，这么多年来，定做过我刀的朋友无数，他们每天都在使用，他们自然可以证明。）

24楼这位兄弟若是愿意看，留下您的邮箱，我可以把以前的测试图发给您看。

至于所谓的暴力测试，我还是一如既往的说，谁说他的刀削铁如泥，砍铁无损，就拍点清楚的视频，按照先削纸，再砍铁，插钢门，最后再削纸的步骤。看看到底是不是刀刃完全无损。既然肯下本钱拍视频宣传，就把视频拍清楚了，看清楚到底有没有起”白线“，有没有缺口卷刃蹦口。不要搞个阴暗模糊，蒙太奇手法拍摄，看不清细节的视频到处炫耀了。

神---放逐

呵呵，好久没见刀仙，问个好先。首先，蹦刃问题不仅仅在刀吧。劈砍的角度太偏的话太硬肯定会有影响。削铁的话一般的刀应该都能做到，不难。其次，高韧性高硬度大家都想，但是个人感觉每一把刀都有其一个完美的硬度与韧性的结合点，大家做刀应该向这个点无限靠近。还有。。。。。太高的硬度和韧性，定刀者的维护会不会不太方便？？?个人意见，说错勿怪。

ioza0

老有人说以后以后有什么什么东西。
我关心的是我现在可以拥有和使用什么东西。
刀匠关心的是以现有材料和处理的科技，通过自己不断完善的流程、经验对不同的刀做出最好的处理。

刀仙袁氏

呵呵，好久没见刀仙，问个好先。首先，蹦刃问题不仅仅在刀吧。劈砍的角度太偏的话太硬肯定会有影响。削铁的话一般的刀应该都能做到，不难。其次，高韧性高硬度大家都想，但是个人感觉每一把刀都有其一个完美的硬度与韧性的结合点，大家做刀应该向这个点无限靠近。还有。。。。。太高的硬度和韧性，定刀者的维护会不会不太方便？？?个人意见，说错勿怪。神---放逐 发表于 2010-6-26 01:16

“劈砍的角度太偏的话太硬肯定会有影响。”这个问题，我也多次谈到过，不过个人认为，这是一种误解。

不是硬度对劈砍角度太偏的影响，个人认为，影响主要是三个方面，按照影响大小依次为：1，开刃角度。开刃角度大的，利于劈砍，承受冲击的能力是几何倍数的增加。承受砍偏的能力也是成倍增加。这一点，从几何计算就可以得知。
2，冲击韧性，劈砍的时候，瞬间承受的冲击力是很大的，所谓蹦口，很大程度上是不能承受冲击应力而造成的。问题是，硬度高的材料，未必就不能承受冲击应力。
比如青铜， 比如铸铁，比如铅锌合金，其硬度都没有普通合金结构钢高，但是冲击韧性都远不如合金结构钢。同样的，420C不锈钢，T10碳钢，如果热处理到HRC63以上，冲击韧性肯定是很低的。即使做工业刀具，这两种钢材也不会处理到HRC63的硬度，这是由其成分和冶炼方式决定的。而高速钢，硬度HRC63，则不会如此，高速钢所含的合金元素与之不同，适用的硬度范围自然也不同。
3，抗弯强度，因为您所说的“砍偏”要承受侧向应力，抗弯强度就很重要。而高速钢的抗弯强度是比很多刀具钢材都要高的。

至于削铁，您说“应该能做到，不难”，您有没有试验过呢？削的是纯铁，生铁，铁皮，还是不锈钢呢？

从我试验过的情况看，手用刀具用于削铁，如果想要“完全无损”，与被削材料直接的硬度差至少要有HRC18-22。当然，我知道很多人是吧“白线”，“轻微卷刃”，“不明显的崩刃”都算作“无损”的，那我也没什么可说的。更何况，削铁是否损伤，和手法关系很大，用力不正，很容易就损坏。我来削，不会损，您来削，就难说了。用标准的说法就是“实验不可以重复再现”，那还不就是地道的“伪科学么？
所以，我是绝对不会推荐定做我刀的朋友去削铁，即使我自己测试过，能削的了，我也不做这种宣传！这在我看来就是糟蹋刀。

刀仙袁氏

呵呵，好久没见刀仙，问个好先。首先，蹦刃问题不仅仅在刀吧。劈砍的角度太偏的话太硬肯定会有影响。削铁的话一般的刀应该都能做到，不难。其次，高韧性高硬度大家都想，但是个人感觉每一把刀都有其一个完美的硬度与 ...
神---放逐 发表于 2010-6-26 01:16

最后，您说的”硬度和韧性的完美结合“，这点是我最赞同的！同时，我补充一下，需要”完美结合“的还应该有强度和耐磨性。
但是，这种结合是否完美，是谁来评定？是谁规定刀具硬度HRC60就是最完美结合呢？

我认为，每种钢材都有一个最完美的硬度，韧性，强度，耐磨的结合。在不同热处理方案下，硬度相同，韧性可能不同，可能强度不同，耐磨性也可能不同。

所以，我的观点就是，任何一种钢材，在韧性和强度满足要求的情况下，都可以对热处理方案进行最优化的配置，达到硬度和耐磨性的最大化。也可以在硬度和耐磨性达到一定标准，而把韧性和强度最大化。

并不能人为规定一个”某某硬度就是最好的，我用了这种硬度就是最完美的，别人的硬度高了或者低了都会不如我的。“这是不科学的，是狭隘的。

所以我从未说过我的硬度高，就 在各个方面都比别人的好。这只是一种不同的选择，不同的喜好罢了。应该辩证的看这个问题。如果因为自己的硬度，就排斥和贬低别人的硬度，那无疑是无知和幼稚的表现。

神---放逐

我的观点就是，任何一种钢材，在韧性和强度满足要求的情况下，都可以对热处理方案进行最优化的配置，达到硬度和耐磨性的最大化。也可以在硬度和耐磨性达到一定标准，而把韧性和强度最大化。。。

很同意您的见解，受教了。我削过一把假的英吉沙，很轻松。不过我的907是用钝之后才去削的。至于是什么铁到还真不知道

但是，这种结合是否完美，是谁来评定？是谁规定刀具硬度HRC60就是最完美结合呢？
个人感觉不仅仅只是刀本身的材料，还有刀的形制 用途，甚至是使用者的使用习惯等等。。。完美的结合点本身就是很主观的东西，你用的爽，但我用着太软！你觉得保持性够高，硬度也够高，啥？崩刃?没听说过。但我会觉得用个四五年的刀都不带磨得那还叫刀么，完全剥夺的我磨刀的权利。再者，我相信没有一把刀会完全适合我，只要是买来的刀都是要改的，就跟媳妇一样，娶都娶了还不让碰这叫咋回事！咱是掏了钱的！！！这刀匠做那么硬改都不好改这不纠结么.
个人看法，但请刀仙指正

刀仙袁氏

但是，这种结合是否完美，是谁来评定？是谁规定刀具硬度HRC60就是最完美结合呢？
个人感觉不仅仅只是刀本身的材料，还有刀的形制 用途，甚至是使用者的使用习惯等等。。。完美的结合点本身就是很主观的东西，你用的爽，但我用着太软！你觉得保持性够高，硬度也够高，啥？崩刃?没听说过。但我会觉得用个四五年的刀都不带磨得那还叫刀么，完全剥夺的我磨刀的权利。再者，我相信没有一把刀会完全适合我，只要是买来的刀都是要改的，就跟媳妇一样，娶都娶了还不让碰这叫咋回事！咱是掏了钱的！！！这刀匠做那么硬改都不好改这不纠结么.
个人看法，但请刀仙指正
神---放逐 发表于 2010-6-26 16:25

指正不敢当，您的观点我很理解，觉得是很有道理的。

我不仅嘴上说理解您，在实际定制刀具过程中，也早就是这么做了。因为，我并不是仅仅使用高速钢，一味追求高硬度，而完全是根据用途，环境，式样，使用者喜好，使用习惯等多方面因素来综合考虑的。

比如环境不同，对于广东，福建等沿海湿热地区，我一般都推荐SKD11模具钢或者粉末不锈钢。一般南方地区，推荐高速钢结合表面发黑氧化处理或者粉末工具钢。北方地区，就推荐高速钢或者工具钢。比如用途不同，大型刀具，我一般推荐DC53,SKD11,M2,粉末高速钢。中型刀具，我一般使用粉末高速钢，粉末工具钢。至于高钴粉末不锈钢，钴合金，陶瓷等韧性较低的材料，我只用于小型刀具上。

如您所说，喜欢磨刀的朋友，自然可以选择440C，甚至420，T10,T8等等。但是不喜欢磨刀，无法经常磨刀，甚至无法自己磨好刀的朋友，也会愿意选择高保持度的钢材。实际上，所谓某种钢材无法打磨，完全是没有选择正确的磨具罢了，从我的实践显示，即使是钴合金，金属陶瓷等，只要选择正确的磨具，一样可以轻松打磨。（另外，绝不要等刀用到完全不能切割了再打磨，锋利度降低为原来的60-70%的时候就打磨，绝对会比前者容易打磨好多倍！）

事实上，并不是我一味最求高硬度，我也从未为某种高硬度钢材做过夸张的宣传，没有做过不科学的“暴力测试”。由此遭到的误解和指责，我是非常的不解。

刀仙袁氏

另外，钝的三刃木削别的钢材损伤自然不易看到，我也一直和想要削铁的朋友这么解释：削铁的损伤，更大程度上取决于刀刃的锋利度，刀刃越薄，损伤越大。一把“极其锋利”的斧子，和一把“勉强刮胡子”的刮胡刀，同时砍铁，谁的损伤大呢？

在军事上，动能穿甲弹也从来是做成钝头的，或者是较大弧度的，没有做成尖锐角度的。甚至，很多长杆穿甲弹都做成半圆头。但是，它们却是穿透钢甲的首选利器之一。切削金属的车刀，也一般做成直角，或者较大的角度，很少见到角度小于30度的车刀，原因也是一样的。

神---放逐

嗯，受教了。刀仙还是好大的怨气啊。。。。。

刀仙袁氏

嗯，受教了。刀仙还是好大的怨气啊。。。。。
神---放逐 发表于 2010-6-26 23:10

让您见笑了，其实早就不想谈这些硬度争论之类的问题了。无奈老是有人顶起这些帖子来。
在百兵也是，我前段时间也看到了一个07年的老帖子，在那里面我也说了，其实现在一晃这么多年了，大家也都成长了许多，再争论这些也没有什么意思了。

国内刀具行业本来就很薄弱，圈子比起国外要小的多。我认为，还是都努力走好自己的路，做出自己的特色，共同把国内的刀具文化健康的发展壮大来的更有意义啊。

hgq

赞同，用的刀一般55度就够

狗拉大奔

硬度 与韧性是相对的