关于刀友论坛争议的公告 及说明

管理员

公告

一、 2002年09月14日，论坛由shenbuo、AC米兰、雪狼、英吉沙和crabpang在当时共同协商创建。五个人以各自提供自己不同专长的方式（包括论坛的域名空间、软件和后来的论坛事务管理以及撰写规则、专业贴子等物质及精神资产），来共同建立起刀友论坛的。其创建原则为：“各献所长、共同拥有、非盈利性”。这五人并不是受雇于其中任何一个人来做事的，而是为了建立一个自由空间的向往才走到一起。英吉沙所谓的“最初创始时，论坛为个人拥有“，违背了事实和现状，纯属无稽之谈。

二、 最初的论坛创建原则因为当年大家都凭借一腔热情做事，而未顾及将其书面化。临近论坛五周年，作为论坛创始人，shenbuo、雪狼、AC米兰和crabpang达成一致，本着当年创建原则，和英吉沙友好协商，希望就论坛公有制和将来的健康发展做出书面的有保障的约定（论坛章程），并要求查询论坛过去五年建设费的详细账目。面对这样的提议，英吉沙不断推托，哪怕章程为其个人做了适当的妥协。最终，在2007年07月26日，他通过突然私下篡改crabpang在刀友论坛登陆密码的方式，彻底中断了友好协商。

三、 crabpang的ID密码，于2007年07月26日，未经任何说明，被英吉沙篡改，致使crabpang一直无法登陆。其间论坛内发生的一切言论，都是英吉沙单方面表述，面对公众crabpang无力回应。其根本目的是，怕crabpang将事实真相告诉广大会员，以便他对论坛进行随意处置。

四、 论坛创始人不等同于论坛所有人。刀友论坛属于全体会员，不是属于某些群体乃至某个人。论坛管理团队代表全体会员掌管论坛全部资源、处理各项事物。这是我们对论坛管理模式的理解，也是论坛核心思想的来源。今天的争论，根本无关个人的经济利益。今天的争论，是关乎论坛的本质和将来。尤其是论坛将来用什么管理模式和规则来保证论坛的公益本质和健康发展。

五、论坛决策层一致决定：从即日起，英吉沙不再是刀友论坛管理团队的成员。其行为违背了论坛的创建原则，破坏了论坛的稳定发展。私有化下的口头承诺和道德约束是空洞无信的。是不可能代替健全的监督体制和切实的制度保障，而为论坛发展奠定良好的发展基础的。

六、 论坛将通过论坛章程，确定论坛为全体会员所有。论坛章程将确保管理团队的开放性，决策的民主集中制，财务监督的透明度和公正性。

七、 www.knifriend.sh.cn下的论坛数据，为英吉沙个人利用职务之便，擅自窃取。长期以来，www.knifriend.com作为刀友论坛唯一官方域名，被全体会员接受并使用着，并在论坛发展中发挥了重要的作用。域名作为逻辑意义和法律意义上的论坛数据保存空间，其权益不可侵犯。对于英吉沙现在掌握的论坛数库和论坛建设费，刀友论坛都将保留追索的权利。

八、 目前刀友论坛服务器已经由论坛决策层托付专业公司托管。被窃取的数据也已经恢复。目前刀友论坛的数据库和服务器，和伪论坛www.knifriend.sh.cn没有任何瓜葛。


shenbuo  crabpang  雪狼  AC米兰
2007年08月08日

管理员

论坛是物质和非物质的结合体。而刀友论坛作为一个大家喜欢的论坛，非物质性的智慧创造是论坛最大最重要的财富，其价值远远大于物质财富。
所有会员及版主为论坛所尽的义务，到底是替英吉沙个人尽义务，还是替全体会员尽义务？
如果是替大家做事，则创造出来的精神财富属于全体会员。
如果说论坛属于英吉沙个人独有。如果论坛所有的贴都是英吉沙一个人写的，所有的版面都是他一个人管理的，一切工作都是他一个人完成的，则对此没有异议。如果不是，大家根本没有义务、也自始至终没有这个愿望为他个人服务。试想，假设某人告诉你：我有一个好主意，你听了一定会跟着我干。但干得好，成果属于我一个人的，而且没有任何报酬。何况，那时候你还和他并不熟悉。你会乐意干吗？而且五年以来没有任何报酬？英吉沙何德何能，可以让我们这么做？我们为大家服务，劳动成果属于他一个人，这便是他今天既不合情理也不合逻辑的思想。
按民事付对价原则，如果英吉沙没有支付费用或承诺支付费用，而大家也没有声明过为了英吉沙私人而放弃权利，则大家对各自创造出来的非物质价值，保留自己的所有权。
大家并不受雇于任何一个个人。因为我们为了创造一个为所有认同论坛理念的会员共同分享的自由空间而走到一起。有人提供了一个原始的空间，有人提供管理才能，有人提供技术知识，有人提供在当年属于重量级藏品的展示来增加论坛讨论的内容，有人为大家的杂务在外奔忙。这都是在人格意义上平等的“原始投入”。2002年9月14日，按“各献所长，共同拥有，非盈利性”的创建原则，五位创始人建立起了刀友论坛。也正是有了这个基本原则，论坛才能发展到今天。五年来，英吉沙对于大部分的论坛活动，比如切割比赛、DIY设计赛、论坛纪念品的计划实施等等，几乎不闻不问，漠不关心。对此，会员们可以向所有参与这些计划实施的会员求证。而今天，他可以矢口否定大家对论坛建设做出的贡献，以当年区区的物质投入，来对现在大家共同创造的论坛坐收渔利，妄图私有和独占，是不能被接受的。将共和制篡改为君主制，这和中国近代史的一些片断如出一辙。
现在论坛的服务器租用费是由论坛建设费支付的。论坛建设费也属于论坛全体会员。论坛所有的文章的著作权和私人信息也属于会员个人所有。所以，毫无疑问，论坛属于全体会员。
正是得到了广大会员长久的支持和帮助，才使论坛管理团队对这一观点，从模糊到清醒，直至今天持坚定地认同态度。
论坛的发起人是英吉沙、创始人是shenbuo、雪狼、AC米兰、crabpang、英吉沙，管理者是全体版主，论坛建设者和所有者是论坛全体会员。这就是今天论坛的由来。




论坛将要迎来五周年。作为论坛创始人，shenbuo、雪狼、AC米兰和crabpang达成一致，本着当年“各献所长，共同拥有，非盈利性”的原则，和英吉沙当面友好协商了两次，希望就论坛公有制和将来的健康发展做出书面的有保障的约定（论坛章程），并要求查询论坛过去五年建设费的详细账目。面对这样的提议，英吉沙不断推托，也不接受任何为他个人所做的妥协方案。最终，在2007年07月26日，他通过突然私自篡改crabpang在刀友论坛登陆密码的方式，彻底中断了友好协商。

英吉沙的论调有两点：
1 以当年的区区物质投入，作为他是论坛唯一创始人的依据。
2 因为他是唯一创始人，所以论坛属于他私人所有。
我们的观点是：
1 英吉沙充其量只是发起人，但不是唯一创始人。
2 论坛所有权属于全体会员。关于这两点，前面已经作了详细论述。
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英吉沙阻止crabpang登陆论坛的直接理由有两条：
1 英吉沙就论坛所有权、纪念品制作等一些提问，crabpang没有及时答复（实际上仅仅是一天半的时间。）。
2 英吉沙说他怕crabpang删除论坛数据。
crabpang的答复是：
1 crabpang代表四位论坛创始人，有权在时间充分考虑后再答复英吉沙的提问。论坛纪念品很多项目都是赠送和非赢利性的。该账务，crabpang从第一天开始，就做了必要的纪录汇总。多位版主早已阅读过。何况，周末crabpang有权陪伴家人而不做任何其他事情。
2 crabpang热爱论坛，没有做过任何损害论坛权益的事情。怕crabpang删除论坛数据，纯属牵强附会、无稽之谈。
3 英吉沙之所以这么做，是恐惧crabpang代表论坛创始人们将事实公之于众。以便为他劫持论坛做技术保障。
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英吉沙在论坛内制造了众多的单方面陈述，主要有：1 关于论坛出售。2 关于论坛域名。
crabpang的答复是：1 crabpang个人在各种场合的观点是，论坛不售。因为论坛属于全体会员，我们个人无权决定，也不应该做这样的决定。2 对于域名www.knifriend.com，从过去到现在，crabpang没有对其用途做过任何改动。对于域名www.knifriend.com作为刀友论坛唯一官方域名，从过去到7月26日为止的若干年里，一直合法地，为全体会员（包括英吉沙也默认）接受并使用着。而这个域名及其紧密相关的标志等，在后来加强论坛会员凝聚力方面做出了重要的贡献。域名费用，一直由crabpang个人垫付，并保留商业发票为凭。所以，就域名而言，至今都符合论坛创建时的公益原则。单方面将论坛劫持到另一个域名下的行为，都为非善意行为。
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从7月26日至今，英吉沙通过间接方式给crabpang传递过两次消息。主要内容是：
1 crabpang回到论坛或展开协商的前提条件是承认他对论坛的私人占有权。
2 即使回到论坛后他将剥夺或支配crabpang的管理权限。
crabpang的答复是：
1 crabpang代表论坛创始人们，双方友好协商的前提是平等和不附加任何前提条件。
2 crabpang不接受在受到无端侵犯后的，再强加给crabpang的任何不平等的、带有歧视性的安排，这是对我们集体的侮辱。
3 除非迫不得已，crabpang不再踏入伪刀友论坛。

总结今天的争论，根本无关个人的经济利益。因为按照论坛创建原则，管理论坛就没有个人利益可言。今天的争论，是关乎论坛的本质和将来。尤其是论坛将来用什么管理模式和规则来保证论坛的公益本质和健康发展。




对于英吉沙把属于全体会员的刀友论坛劫持到他所谓的www.knifriend.sh.cn域名下而成立的伪刀友论坛，并将其私有化的行为，是论坛管理团队无法接受的。
一个手段并不高明的人和由他建立起来的“傀儡”团队，所做出的口头承诺和道德约束，是空洞的、不可信的，没有保障的。将来的某天，随时都可以否定和推翻。就如今天他对5年前的论坛创建原则所做的事情一样。
我们需要的是健全和公开的监督体制、有切实的制度保障的共同行为准则，才能维护论坛的真正的公益实质和将来的平稳发展。
很高兴的是，我们不需要再做什么妥协。英吉沙的行为违背了论坛公益性的本质，经过管理层决议，他不再是论坛管理团队的成员。
刀友论坛将起草一份能维护论坛纯洁性的章程。
章程大致将包括如下内容：

1 刀友论坛是一个非营利性的探讨刀具文化及制造技术的专业性论坛。
2 论坛所有权，属于全体会员，而不是某一个或少数几个人。
3 论坛收入只能用于论坛的日常开支、论坛建设、回馈论坛会员之用。
4 管理团队成员书面承诺不享有私人分配论坛收益的任何特殊权利。
5 管理团队成员根据规则任免，非终身制。
6 论坛重大事务，由管理团队成员共同商议表决。
7 论坛资金使用，受全体团队成员共同监督。财务状况，由不参与内部事务及资金管理的独立成员负责审核，一年不少于两次定期向全体会员公告。同时，普通会员可选派代表查看论坛收支明细。

章程已在本版置顶贴内向论坛会员全文公布。http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1
我们希望，整个章程对所有会员，包括管理团队成员，都有约束力和自省力。论坛是大家的精神家园，论坛绝不能变质。认同论坛理念、有能力且忠诚于论坛的人，可以加入。违背论坛理念的人将不会得逞，无论他是论坛管理团队内的什么人。
同样，等论坛章程签署后，crabpang将立即签署无偿地、永久地、无条件地、不可撤销地将www.knifriend.com域名使用权和所有权转让给刀友论坛的文件。为刀友论坛公有化和将来的健康发展铺平道路。
保留在crabpang处的论坛建设费（论坛合理收入）为二千一百余元。这包括crabpang个人EDT版面的使用和全部论坛标志使用费的总和。会员基金保存完好，帐目将继续向全体会员公开。
诚然，我们今天并不否认英吉沙对于论坛的贡献，并应该对其作出正面的恰当的评价。我们还是把他当作自己的兄弟和朋友。所以，我们希望他能知错就改，迷途知返，早日回归刀友论坛大家庭。

上述言论，大家可以保留自己独立的观点，做出慎重的选择。
论坛管理团队希望得到大家的支持。当然，更希望大家支持的，是我们共同坚守的论坛精神。

非常感谢。

chuanxue

原帖由 chuanxue 于 2007-8-9 01:19 发表
难道事还没解决？

分家了

[ 本帖最后由 chuanxue 于 2007-8-9 22:33 编辑 ]

刀龙

知道了，我把地址还是改到原来的的正道上去！！

匕首在发芽

原来如此!

胖大厨

支持！

MAD-DOG

支持!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
当时看了英吉沙的单方面描述觉得crabpang和其他几位管理员没及时真出来说话感到很奇怪,事实原来是这样.
绝对支持crabpang哥  AC米兰  shenbuo   雪狼

fbfz

终于解决了！！！

天渊血

论坛是大家的!支持!!

虚幻人生

终于知道了是什么事情了～～～

zhangzhuyun

高層的事情.....................

不過俺相信小天的判断

FILA100

终于明白了究竟

zzb0812

花落知多少

愿论坛办的越来越好!
:)

[ 本帖最后由 花落知多少 于 2007-8-9 06:14 编辑 ]

larry

很好，很明了，支持！

yahoo

原来还这么多曲折啊。

另：为啥不把标题设为可点击连接呢？

beifangdelang

我迷途知返了，回来报到。

霸道飞哥

原帖由 MAD-DOG 于 2007-8-9 01:55 发表
支持!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
当时看了英吉沙的单方面描述觉得crabpang和其他几位管理员没及时真出来说话感到很奇怪,事实原来是这样.
绝对支持crabpang哥  AC米兰  shenbuo   雪狼

你太有见地了..大部分的人应该都是这样想的