日本玉钢到底好在哪里？

150Cr8Mo2V4

如今一提到好刀，便难免想到武士刀。而谈到武士刀，必然提及玉钢。

据我理解所谓的玉钢，源自日本高品位铁矿，经过筛选后与木炭混合，后用特制的炉经长时间高温还原。得到纯净度较高的含碳量1.1~1.3%左右的海绵装碳铁合金。其中还含有Ti、 Co、V、Mo、Ni、Cu等微量元素。

我仔细阅读不少关于微合金、低合金钢材的论文。论文中总结了Ti、Co、Mo、V等元素在碳铁合金中起到的作用，并详细分析了不同比例的各种元素在碳铁合金金相组织中的复杂关系。根据论文中得出的结论，日本玉钢中的微量元素成分并不特殊。中国、加拿大、巴西等国的钒钛磁铁矿也含有相同成分。另外在一些河床沉积相的河沙中也有类似成分的铁矿。而且由于钒、钼、钴等关键元素含量根本没有达到细化、强化组织的最低标准，导致各种微量元素在改良金相组织中起到的作用微乎其微，可以忽略不记。

另外日本传统玉钢冶炼方法根本无法将有害元素硫、磷除静。想要除去硫、磷，在传统的水选前必须将矿沙进行微米级高度颗粒细化，将硫化铁、fe2O3 与Fe3O4颗粒分离。之后进行水选及重选和磁选才能有效排出硫磷等有害元素。中国的现代冶金相对落后，但选矿技术绝对是世界一流水平。正是因为冶金领域的落后迫使我们从矿石原料的筛选中精益求精。

个人认为日本刀高纯净度的原因是在其反复折叠锻打，锻打过程可以有效排出硫磷等杂质。但会导致一定程度的脱碳，锻打过程中需要进行渗碳处理。传统手工锻打的弊病很多，比如在控制始、终锻温度上永远是个变量。不同的锻打次数位置导致晶体细密不均匀、含碳量的变化大，所以必须凭感觉和经验来判断可锻温度。一锤子打错地方或是打晚了都有可能导致微观组织疲劳破坏而影响以后成品刀的寿命。还有无限度的折叠在达到一定的极限以后是无法进一步细化晶粒的，反而容易因为可段温度失控而引起组织疲劳。

说实话，我爷爷的刺刀加枪托就把武士刀给做了。他老人家山东贫苦农民出身，从小干苦力，饭量也惊人。解放后上北京开会，他一顿吃4个馒头，一整个猪肘子，外加一斤二锅头，把部队食堂的师傅都吓坏了。当年他在4野当小兵时，爬梯子攻炮楼。遇一鬼子军官持刀叫嚣，砍伤了爷爷的左手。祖父大怒干脆不用刺刀，拿捷克制的什么步枪当定海神针。大吼一声朝鬼子迎面砸去，他老人家的大力一抡不要紧，史诗般的武器对决发生了。朴实农民革命者手中的现代冶金制造Fe-C-V-Mo合金枪栓加枪管VS大日本皇军武士道龟头炎九狼手中的“削金断玉、血洗南京、残杀妇孺”的日本玉钢。只听山崩地裂般的一声巨响，爷爷和手中的捷克造巍然屹立，鬼子的武士刀被磕的飞到天上。鬼子军官的右手被打的像麻花一样扭弯在一边。爷爷连“缴枪不杀”都没废话，又是一顿连砸带戳把鬼子化为一堆碎骨和肉酱。尽管左手中指被鬼子砍的只连些筋肉，他老人家还是想着去找那把武士刀。毕竟武士刀是名刀，说不定等解放了拿这把刀还能多换几亩地种。。。心里想得美啧啧的，结果找到的刀断成两截。自己的枪管和枪栓只有浅浅的刀痕。地没换成到换来了个战斗英雄的称号和勋章。仔细想想也不错，保家卫国、抵御外敌的荣誉可不是钱能买来的。。。

言归正传。国际上的许多学术界人士认为传统工艺及材料的日本刀在性能上根本无法与现代钢材相比。现代粉末冶金工艺可以制造出无论从晶粒细密度还是纯净度都要远远高于传统工艺的钢材。。。不用说什么粉末钢，在美国你的刀厂只要一个电话，在订单中要求加0.3%钒的1055 和1086双零级碳钢，就可以得到性能更好的武士刀材料，当然腰包力得有钱。传统日本刀之所以贵，一在其投入的大量人力，二在其美学及工艺上的收藏价值。还有就是其炒作。刀匠们为了糊口，炒作一下也可以理解。但炒作的出神入化就有点过了。

凭小弟愚见，玉钢武士刀砍些草席、毛竹，喊几句“巴嘎、你的死了死了的”装酷还可以，如果能在嘴唇上方留撇小胡就帅到极点了。什么？武士刀杀人不见血？不要怕，找农民工借个安全帽、护腿板内外裹上两层粗砂布在垫上1mm的塑钢写字板，用其护住小臂、肩和前胸，一共不到一套冬装的分量；硬木棒包上杏仁露的铁皮，拿塑钢板子加上护手，在装上些水泥钉，别忘了在袖子里藏半斤石灰粉。凭这套装备去单挑丰臣秀吉都、织田信长的宝刀应该没有问题。。。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-18 18:55 编辑 ]

武术迷

150Cr8Mo2V4 发表于 2009-4-18 18:13
锋利的幸福前辈，您对我帖子的理解过于偏激。的确，我对日本人有主观偏见。种族主义、还是民族仇恨也好，我 ...

赞成你的观点。

okindaichi

刀嘛，应该还是不错的，但也不是砍什么什么就断啊，又不是倚天屠龙，哈哈！而且鬼子那衰小个子，刀再好也就能砍个草席什么的！

risun

如果现代钢性能好不过玉刚 那就是历史的倒退 人类科技文明的倒退
日本是70年代复产玉钢的 产量很小 就是只做文化遗产保留用
造点美术刀剑。真正的好钢来自日本大同。
玉钢的珍贵就在于  成品 产量少 集合的手工劳动多 另外美术价值高
但不是贵的就是性能最好的
要相信现代科技带来的质优价廉的产品

topfirst

两刀对砍试试就知道

zola_4

这个帖子在这里也争了这麽久了，我只说说我个人的看法，其实玉钢和现代钢材跟本是两种偏重点不同的东西，在当下，玉钢刀具吸引人的多是那种传统的精益求精的製做方式，说白了就是其极致的传统美术製做過程与效果和精炼的刀锋形制结构，很多高端刀具贵就贵在这点，并不是玉钢那几块烂铁（说的夸张点）贵，同时在精益求精的製做工序下刀锋质量也还不错（当然比不上着重性能的现代钢刀具），而现代钢材的刀具说白了就是直入主题用最新现代冶金技术追求性能，满足很多人对数据性能的YY，所以，不要一说玉钢刀具贵，玉钢刀具好，就把它往现代钢材的性能上扯，就如同说现代钢刀具好，贵，就别往传统美术製做和效果上扯一样，意识概念没理清楚，把两种不是同一路子的东西硬往一个方向上引的话，这个问题我想就不可能有答案
其实玩刀吧，老是一根筋就容易偏激，很多事情整合起来看就不会这麽转不过弯

shakahuang

大多日本军官的刀都是机锻的，根本不是用玉钢做的。只有极少的武士世家带着祖上的东西上阵，你爷爷碰上的估计是量产的

dinosaur16

好贴，见解各有千秋，学习

sohoqh

日本刀的话，高碳钢烧刃用传统方法研磨，这样出来和真正日本刀比起来性能上绝对不会差多少{:4_97:}

半扇门

印象中玉钢不是日本人的发明！

hongkai

阳光猪兄弟说的没错，堪称一针见血。
个人认为玉钢其实不应该比如今高科技炼出的钢材好，它只是承载了太多的历史，注入了太多的传统，再加上一干刀匠的炒作造就了玉钢神话。
可以作为传统继承，但是盲目崇拜就有点 ...
一窍不通 发表于 2009-4-18 09:20

说的对！ 同感！！

Don.

这个恐怕不用再开新贴讨论了吧。。

hym2691031

日本在二战的时候，士官所配的95或者98都是量产的刀，并不代表真实的玉钢的水准，但是玉钢也就是一个传统的物件，并不能说它要优于现代钢材。时代还是向前的，我们对国内的钢材来说不能妄自菲薄，也不要盲目迷信于小日本的玩意。

三尺铁

精彩大贴，含金量极高，受益匪浅，拜读了，谢各位师傅。

重庆的大鱼

玉钢是粗粮细做，炮楼里低级军官刀不咋地，佐官刀真有好的，磨的快，保养的好，那BQ叫79式，重，狠，打在肩头就出残畸人，遇到真会剑道的日本军人，中国能吃的战士不一定能活下来，这是客观的。我祖上也和日本人拼过 ...
郭秋建 发表于 2011-7-20 11:22

确实，二战日军的战斗素养绝对不是吹的，绝对不是电影里那种被老乡背后一罐子砸头上就轻易制服的形象，就好比所谓**在抗战中的作用一样，经不起推敲
本人也很不喜欢国人那种推崇TC上国梦回盛唐的思想。不正确审视历史进行总结反思，不做好文化传承，一天就反日反美有什么意义
玉钢的冶炼技术不是唐朝传入日本经过发展而来的么?中国人自己反而是把老祖宗的好东西丢了，对然有历史原因
现代冶炼技术，国内也比不过日本欧美，也是不争的事实
不过说回来，玉钢有好有坏，但综合性能确实难以和高级的现代钢刃材像抗衡，最起码就算在性能差不多的情况下，现代钢的批量生产远比玉钢来得经济——华诺的清锋大家都知道了，他对玉钢的评价就比较中肯
甚至在古代的大型战争中，玉钢根本无法批量装备部队，再好的日本刀能在战斗中有效破甲么？就算可以，也是杀敌三千，自伤八百，修复性也很差，还不如斧棒一般的大重剑管用。农耕社会里弄出的玉钢，更多也是象征武士将官们身份的徽章，把玩的玩物和单挑的武器而已

郭秋建

玉钢是粗粮细做，炮楼里低级军官刀不咋地，佐官刀真有好的，磨的快，保养的好，那BQ叫79式，重，狠，打在肩头就出残畸人，遇到真会剑道的日本军人，中国能吃的战士不一定能活下来，这是客观的。我祖上也和日本人拼过，可能是第5师团的，他说矮子们厉害，拼斗中他眼见鬼子一瞬用倭刀砍倒仨，他用79打崩了鬼子，又用刺刀捅倒两个，没你爷爷的运气，还捡刀，杀人要紧。他是16军109师325团的，也是109师击刺冠军，胡宗南长官都夸奖过，黄浦毕业的低级军官。因手下准卫杀日俘，勋章，进级就不提了

笑海

唉!各有各的看法吧,求同存异好了

modi

玉钢其实就是生铁，在打照武士刀时只是经过不断的折叠锻打以后把原来2.5的含碳量析出以后成为1.0的含碳量成为高碳钢，因为这个全凭经验，而玉钢这种生铁的含碳量不是每一次都相同，而每个刀匠的能力又高低不一，所以 ...
西晋英才 发表于 2011-6-15 22:59

玉钢的碳含量是 1～1.5%左右，怎么会是生铁。日本刀传统锻造中也会用到“铣”，那才是生铁。另外2.5%碳含量的生铁如何折叠锻造，我也很疑惑。

西晋英才

玉钢其实就是生铁，在打照武士刀时只是经过不断的折叠锻打以后把原来2.5的含碳量析出以后成为1.0的含碳量成为高碳钢，因为这个全凭经验，而玉钢这种生铁的含碳量不是每一次都相同，而每个刀匠的能力又高低不一，所以折叠的次数每次都不一样，最后有些己经锻打成花纹高碳钢，而有些只是含碳量稍减少的生铁，所以就容易断。国内的作坊多是用高碳钢来折叠锻打，这样会把1.0的含碳量变得更少，就会软，所以这些匠人就会要夹高碳钢做刃，这也是国内龙泉作的大部刀不好的原因，当然小部份还是不错的。玉钢就是生铁，不要相信别人的胡说。说玉钢如何如何好那就是炒作。

南阳好人

很精彩，支持楼主，顶下不要沉了让没看过的新刀友们都看看。顺便歧视下那个能用刀抗机关枪的223楼cp6819 ，给我个机枪我陪你玩玩。