没有调查就没有发言权，我暂时退出关于ST的争论

fangjd

因为我的一时心血来潮，在坛子里面发了一篇关于ST的成本分析的帖子，招来了一片砖头。也引发了一些争论，心里感到不安，尤其是看到斑竹关于

楼主自己不把它当回事就行了呗~~~

为什么看到关于评论ST的价值\品牌\性能等方面的贴子,总会发现一些试图说服别人的语气和身影~~~

皇上不急太监急?

ST好与差,要讲证据的,空口无凭,

论坛刀的好坏要有凭据~~~亲眼见到和新手试过,才算有说服力,否则都算扯淡~~~

新世侃刀版不观迎扯淡~~~

的评价，觉得自己还是莽撞了。接受大家的意见。

决定近期收一把ST，请用过ST的朋友推荐一款，我对ST的认识还在4年前的ATS版本上，不知道最近有没有什么邢家比较好的型号及相应的价格。
同时，也请推荐一款价格较低，功能和ST近似的刀款，希望做出比较。

在进行准确的比较之前，我退出关于ST的争论。:#!

26682505

ST我推荐BTSS，相似形状恐怕TOPS的几个刀款差不多

fangjd

[quote]原帖由 26682505 于 2007-9-15 02:00 发表
ST我推荐BTSS，相似形状恐怕TOPS的几个刀款差不多 [/qu
谢谢兄弟了

花落知多少

建议D9

fater1978

我只有一把 st的mt10还是比较满意的

zhushilin

D9,seal 2001直刀最经典的

realjam

没有实践，结论根据什么而来。讨论的是这把刀好不好看，那么看图看实物就是实践。讨论的是性能，那用就是实践。如果是讨论猪，吃过猪肉的和见过猪跑的都可以有自己观点。只看过猪跑的一群人来讨论猪肉好不好吃，又如何？又怎么知道自己观点是对的呢？“要是按这种理论说来.不是专业搞工业设计什么的就不能来讨论刀的设计.不是专业搞材料.研发金属/合金什么的就不能来讨论什么钢材啊热处理啊什么的.否则全是扯淡.“
这句话引申的偏了。专业性高低，与观点的支持度说服力有关。不是说不能来讨论，是说观点要有说服力，至少要有实践经验支持，否则又怎么知道自己观点对错？当然专业，更好。
c所说的针对“为什么看到关于评论ST的价值\品牌\性能等方面的贴子,总会发现一些试图说服别人的语气和身影~~~” 需要比空谈更多一点的说服力。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-9-15 10:40 编辑 ]

羽弋

斑竹也自然可以有他个人的偏好,不过以教训人的口吻来对待别人的帖子,个人觉得是不妥的.
我只见过一些ST的照片,当然也包括价格,自然会产生对它的一些喜好判断,也许这种判断并不正确,但难道我把这种想法说出来就是错吗?(其实对一件东西的喜好有确定的标准吗,一万个人有一万个理由)
想起蔡元培先生治理的北大,兼容并蓄,将新潮知识分子与前清的遗老遗少一齐请进来,终于造就了北大的辉煌,这个话题扯大了

吝乏清

７楼钻牛角尖
８楼回得好

realjam

“每次说到设计.说到材料.说到热处理.请问参与论坛讨论的会员里面,有几个独立设计过一把刀.并且做出实物.而且是独立操作热处理的～？并且对所用钢材有实验室级别的认识。
如果没有上面这种实践.参与讨论不是扯淡又是什么～？(对应你说的"至少要有实践经验支持，否则又怎么知道自己观点对错？")“


经验来源有两种，自己的实践，别人的实践，后者比如书本比如理论比如证实的客观规律。
建立在别人的实践基础上的，也可以讨论。
我没有强调非得自己的实践，但是至少有根据的说服力大。
如果什么都没有的也可以谈，只不过要说猜测、估计、可能。而不是下结论。如果猜测、估计等等，最好的引导就是实践看看，特别是一些主观的东西。
你觉得如何？

realjam

原帖由 羽弋 于 2007-9-15 11:03 发表
斑竹也自然可以有他个人的偏好,不过以教训人的口吻来对待别人的帖子,个人觉得是不妥的.
我只见过一些ST的照片,当然也包括价格,自然会产生对它的一些喜好判断,也许这种判断并不正确,但难道我把这种想法说出来就是 ...

如果对外观作评价没有说不行。说自己的喜好也没有人强迫。
如果看过照片对它的价值、性能等各方面做出评价，可能不太恰当而以，如果有人出来反驳，如果都想说服对方的话，岂不是乱作一团，因为两者不对等，争论的都不在一个观点上，一个说外观一个说性能。
后来的北大，各种思潮的冲击，缺少一些辨别力和引导，终于酿成那啥了，扯大了。

realjam

---------------------------"请问自己没有实践经验.又怎么去判断所引用"根据"的正确与否/对错/或者说服力～？ ”回楼上，如果有条件，自己实践当然最好。但是一个人条件精力都有限，是否要把别人的观点都自己实践证明一遍。如果有其他人已经证明过了的，或者合乎常理的，需要逐一实践证明吗？因为这方面的局限性，在没有证明错误的前提下，我们姑且认为是有一定认可度，这个认可度取决于很多东西：观点本身是否有矛盾、观点人的权威性、与自己判断的偏差有多大。
当然我们也可能去怀疑，刀仙就是一个例子。
“如果只是想当然猜测、估计、可能来判断。那又和扯淡又有什么本质区别～？ “很对，想当然的猜测就是扯淡，如果里面包含一些分析、在一定基础上的猜测，还可认为是猜测。比如基于目前科技水平和钢材一般性能的前提下：
------------------------我猜测这把刀硬度60 ，这是猜测
------------------------我猜测这把刀硬度80 ，这是扯淡。

比如ntz觉得粉末高速钢有问题，他不是扯淡，虽然他也没有测试过，但是他怀疑的有他的理由。所以他是猜测，怀疑。
所以最后还是要实践证实，我们期待刀仙的硬度67~69测试就是这样。如果两边都是你来我往的猜测，最后还是不一定弄清楚。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-9-15 11:45 编辑 ]

羽弋

原帖由 realjam 于 2007-9-15 11:26 发表

如果对外观作评价没有说不行。说自己的喜好也没有人强迫。
如果看过照片对它的价值、性能等各方面做出评价，可能不太恰当而以，如果有人出来反驳，如果都想说服对方的话，岂不是乱作一团，因为两者不对等，争论 ...

正确的引导就是一定要把ST当回事?
对于量产刀,我觉得外型,性能和性价比都很重要.因为它是工具.当然这是我个人的观点.
对于酿成的那个啥,你如果认为责任在北大,我实在无话可说.又扯大了

realjam

哈哈，没说要把st当回事，引导的仅仅是尽可能的客观看待而已。
有些是客观话题。争的不是st好不好看。
我只是说缺少一些辨别力和引导，没说责任什么的。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-9-15 11:50 编辑 ]

NPX123454

一块破钢板讨论这么久还没完?:)

realjam

是啊
有人就要钻牛角尖，辩证法啊辩证法。

羽弋

好不好看难道不是一个客观存在吗?怎么变成一个哲学命题了,就此打住