刀有版权吗？

navihawk

仿刀满足了爱刀有囊中羞涩的同好的需求，我不买仿刀，但是我能理解他们。仿刀你可以仿刀型，外在美；你境界再高一点还可以仿刀的性能，比如硬度，开刃角度等等内在的东西。但是仿刀不应该把人家正品刀的标志和签名也仿的惟妙惟肖。前者是刀具爱好者，或者叫刀匠，因为就是现在著名的国外刀匠，在他们初期刀具作品中也很明显的带有别人的影子，所有人都有一个从幼稚走向成熟的过程。后者就是偷窃，人家的标志就是商标，拿别人的商标就是偷窃，这不是道德品质层面上的问题，这就是犯罪！有本事初期可以仿照别人成熟的刀型，成熟的热处理技术，成熟的刀具性能参数，可以用别人的刀型但是不能用别人的标志，这是质的区别，模仿不等于偷窃。这也是我想对坛子里造刀能人所说的话：我非常佩服你们的手艺，真的，我甚至有非常冲动的想法：休假去学习造刀。但是希望大家分清出本质，从法理的角度未经允许上讲打上别人产品的标志就是造假，就是犯罪。

板斧

刀子本身就那么点形状　折刀目前也就那么点窍门　除了首创之外　后人都在模仿　

这有点象国粹－－书法　除了草书　篆魏隶揩行都带有古人的影子　即使被公认的自成一派的大书法家也不例外　所以　用是否盗版来解读这个现象　还真难

我估计　在凯文的作品中　刀友的要求目前仍起着主导作用　这是凯文成家前的代价　直到某天　凯文自创独特的热处理方式和锁定机构或是从某手中购得新型锁定专利　他便可以不再仰＂上帝＂鼻息了　也就不存在今天这样的辩论了

相比之下　直刀的个性彰显起来要容易得多

k-baby

只要不是连LOGO一起仿了 学习研究为目的的仿制还是可以接受的    不过到目前为止BABY还是不会购买仿刀 以后也是

卡巴克

看来大家对打标志很反感啊～
建议盗版者以后在所打的标志边～那个圈A的地方～打上个括弧～内书“精仿”俩字……

卡巴克

仿制是学习谁都知道～
问题是～
你经过别人同意了没有？？～你卖钱了没有？？～～

为了广大刀友的利益～～就能去背负盗版之名去剽窃了？～～

高尚过头了吧～

52RMB

刀厂的商标或logo肯定受法律保护，
刀形呢？也有人申请外形专利吗？也受法律保护吗？

zwm007

这样的讨论喜欢

cactus125

原帖由 interface 于 2008-1-9 09:07 发表


不知道他们申请不申请刀型专利。有很多专利和开刀方式和锁定的小机关有关，比如darrel ralph的折刀，就有很多专利（如助力系统），再比如rick hinderer设计的仿制锁片后开的小钮扣也是有专利的。

一看刀型 ...

刀型也申请专利,那就真太过份了,如果真要申请,我马上去申请, 从圆形到方形, 所有的几何形,非几何型都申请完, 想个样子出来还不容易.看谁以后还可以做刀. 这就象软件的界面一样,现在的windows是微软发明的,他们就没有把这个定专利,要不什么人作一个软件都是盗用他们的专利.
更记得以前DNA图谱出现的时候,好多公司疯狂破解DNA为了申请专利,幸好没有真那样,要不我们一个中国人的DNA 片断,成了某个外国公司的专利,想想都觉得奇怪和可怕.

cactus125

原帖由 卡巴克 于 2008-1-9 02:01 发表
看来大家对打标志很反感啊～
建议盗版者以后在所打的标志边～那个圈A的地方～打上个括弧～内书“精仿”俩字……

连标准也仿,那就不是仿制,是假货了. 假货是当真货来卖. 谁喜欢假货?

还是概念问题
仿制为什么不等于盗版～

盗版是指在未经版权所有人同意或授权的情况下，对其拥有著作权的作品、出版物等进行复制、再分发的行为。在绝大多数国家和地区，此行为被定义为侵犯知识产权的违法行为，甚至构成犯罪，会受到所在国的处罚。


仿制是模仿制作,没有违法的, 如果仿制等于盗版,那所以国家博物馆展出的仿制文物,是不是说国家提倡展示盗版呢? 他们也没有争求过古人的同意和授权.

如果那些刀在中国没有注册,而仿制的东西也没有盗用商标,就是不违法行为.

fangjd

刀子的外形当然可以申请专利，按照中国的专门词汇叫外观设计专利，保护期为10年，如果是发明的话，保护期为20年，但是，专利是否存在需要有几个必备的条件，第一就是，你必须是在中国进行了专利的申请；没有申请专利，就不存在权利，当然，在中国没有办法保护你；第二，你的刀子的外形的设计必须有自己独特的地方- 也就是自己使用了自己的脑子的创新部分在里面，没有自己的创新，就谈不到专利；第三，既使你满足了前面的2个条件，你也必须在你的东西发明出之后公开发表的一定时间之内进行申请，如果超过了1年还没有进行申请，则可以视为你放弃自己申请专利的权利。
所以，现在，国内仿国外的刀子的设计的外形，根本谈不到违法，也谈不到什么版权的问题。
不过，上面也就是从法律的角度的分析，实际上，我本人还是希望国内的工匠能够推陈出新，更上一层楼的

板斧

原帖由 interface 于 2008-1-9 13:37 发表
找一篇别人的论文来，改一点内容，换换句式，换掉题目，属上自己的大名：你是不是觉得这不算剽窃，只在仿别人的论文？其实这种行为就是剽窃。
区分盗版和仿制有什么特别意义吗？说难听点一个是明偷一个是骗偷 ...

说的好　论文的例子中那家伙的确是不要脸的剽窃行径　骨肉皮毛面孔都是人家的　只是ＰＳ了个发型就说是自己的了　但是　如果只引用个别段落　算不算剽窃呢　

文字词汇典故语法文体都是古人创造的　我们应用时决无可能征求他们意见　大多时候甚至连出处都不著名　比如成语律诗和长短句　可我们似乎对这种做法比较宽容啊

所以模仿和剽窃还是有区别的　只要刀匠不声称原创就不必责备求全

当然　为了鼓励刀匠原创　这样的呼声有价值

最后　也是最关键的　但愿坛子里的刀匠们适当的调整一下价格　以杜绝今后再度出现类似的质疑

lweg男人爱玩

这个问题很难讲,如果硬要讲法律,在国家明令对刀具管制的情况下玩刀,我们玩刀,都是法律所不容许的.个人认为只要不是连LOGO完全的仿真就行.国内刀匠也应该尽量保持一个统一的标识,有自己的风格才能做好,做长久.说得不对见谅.

卡巴克

原帖由 fangjd 于 2008-1-9 16:12 发表
刀子的外形当然可以申请专利，按照中国的专门词汇叫外观设计专利，保护期为10年，如果是发明的话，保护期为20年，但是，专利是否存在需要有几个必备的条件，第一就是，你必须是在中国进行了专利的申请；没有申请专 ...

但，如果按照WTO下的TRIPs框架
对“驰名商标”的标志和产品外观是有保护的，无论是否在当地进行过注册过～
但“驰名商标”的认证得按一定标准考核后人为判定。

TO:cactus125

不用拿古人说话，故人是不需要版权的法律保护的。
知识产权问题是工业化大批量生产之后所产生的。
拿现世的法律去约束古人的行为～是不对的。

按照你贴中的定义
盗版是指在未经版权所有人同意或授权的情况下，对其拥有著作权的作品、出版物等进行复制、再分发的行为。

我们就拿凯文为例～
请问～如何才能证明凯文的行为不是盗版而是仿制呢？～

唯一可以辩解的～只有否定～原作者具有“版权所有人”的地位～～暨：原作者的设计不受保护。～

……

rukawa

原帖由 cactus125 于 2008-1-9 13:29 发表

盗版是指在未经版权所有人同意或授权的情况下，对其拥有著作权的作品、出版物等进行复制、再分发的行为。在绝大多数国家和地区，此 ...

说的好，那试问国内＂仿制＂别人刀具的厂家和个人，有哪个得到了原厂的同意或者授权的，恐怕连打个电话知会别人一下的勇气都没有吧

原帖由 cactus125 于 2008-1-9 13:29 发表

如果那些刀在中国没有注册,而仿制的东西也没有盗用商标,就是不违法行为.  

你忽略了最重要的一个问题：刀具在中国不要说是注册商标了，其存在本身就是受管制的是不合法的（菜刀除外），照阁下的逻辑那就是说我们可以随便仿制压根都不用尊重原作者的意愿反正没有法律保护？所谓的法无定法说的就是这种情况吧

[ 本帖最后由 rukawa 于 2008-1-9 17:55 编辑 ]

solo12

版权问题是法律问题不是道德问题；
其次，说个和刀有关的，mantis的正圆开刀孔和蜘蛛木有大区别，老外都没怎么地；借着所谓的版权发话，不过是表现一下自己的优越感，说完鸟