刀有版权吗？

卡巴克

原帖由 lweg男人爱玩 于 2008-1-9 16:41 发表
这个问题很难讲,如果硬要讲法律,在国家明令对刀具管制的情况下玩刀,我们玩刀,都是法律所不容许的.个人认为只要不是连LOGO完全的仿真就行.国内刀匠也应该尽量保持一个统一的标识,有自己的风格才能做好,做长久.说得 ...

这个问题一点都不难讲～～刀具管制和版权保护有因果关系吗？～～
因为法律约束不能玩刀～所以刀具就可以仿制了吗？～～

有时真不理解～一方面在生活区看到大家对我们的教育制度僵化，扼杀孩子的创造力感到极度愤慨～～
一方面却又能够容忍自己玩仿制……

人都是有惰性的，尤其是在不完全开放的市场～商业运作+仿制行为=扼杀创造力的毒药！！！～～


当然，我也用盗版软件，甚至剽窃别人的代码～我也买过仿刀～我现在还买小三……～～
不过，我是不会去找理由去为自己辩解的～～这没必要，也是不对的～

作为一个普遍的社会现象，我甚至很能理解其发生的缘由～～
那我国来说～从社会制度到轻重工业～那个不是仿制的啊～～很正常～～但也很无奈～～

从世界范围看～从仿制起步并达到国际领先地位的例子并不是没有～而且很多～
小日本的相机和电子表就打得欧洲货木还手之力，想当初丫还不是完全仿制起家的？～～～

再看量产刀具行业～
性能彪悍的百年凯米拉斯关门了～～
蝴蝶却稳步上升～产品线广泛而稳健～（在MT之流大玩复刻的时候，去看看蝴蝶都出了些什么新奇古怪的东东吧）～
冷钢公司随便找一传统刀型然后用子托和现代钢材演艺一边～小日子过得也不错嘛～～
Victorinox能出带U盘的～～百年巴克能出助力快开～～
……

这些是为什么？～说明了什么？～～

创造力为王啊～～同学们～

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2008-1-9 18:04 编辑 ]

小拧刀

对，仿制不等于盗版，当然是手工仿制而非量产~

cactus125

原帖由 interface 于 2008-1-9 13:37 发表


找一篇别人的论文来，改一点内容，换换句式，换掉题目，属上自己的大名：你是不是觉得这不算剽窃，只在仿别人的论文？其实这种行为就是剽窃。
区分盗版和仿制有什么特别意义吗？说难听点一个是明偷一个是骗偷 ...

呵呵,很好笑, 拿了别人的论文,改自己的名字,但是没有说明是拿别人的啊, 仿制都是说是仿别人的啦. 知道什么叫做"编" 什么叫做"作"吗? 没有人会说编的书就是抄袭的,应为本来就是别人的.
不区分怎么行,盗版是违法的,仿制不是违法的. 差别大了.

fangjd

原帖由 卡巴克 于 2008-1-9 17:42 发表


但，如果按照WTO下的TRIPs框架
对“驰名商标”的标志和产品外观是有保护的，无论是否在当地进行过注册过～
但“驰名商标”的认证得按一定标准考核后人为判定。

TO:cactus125

不用拿古人说话，故人是 ...

在trips协议中，确实是存在驰名商标的保护的问题的，但是，商标权和外观造型完全是不同的2个权力。最大的区别就是，商标权是可以永久存在的，而专利权是有时限的。所以，刀子的外观和商标权根本扯不上任何关系。驰名商标只是针对一个商标进行保护，而对于产品的外观，在中国的现行法律中，根本没有任何地驰名的阐述。
跟据我所知，现在，中国所谓的驰名商标，很大部分都是各个厂商以及政府用来进行宣传的。以浙江为例，3年前，如果一个厂商获得了工商局的驰名商标的认定，政府会有100w的奖励。在这样的大趋势下，很多厂子重金攻关，所以，现在有很多不知所闻的东西也都是驰名商标了。
呵呵，我因为作这个方面的业务，所以多了几句嘴。勿怪。

cactus125

原帖由 卡巴克 于 2008-1-9 17:42 发表

TO:cactus125
不用拿古人说话，故人是不需要版权的法律保护的。
知识产权问题是工业化大批量生产之后所产生的。
拿现世的法律去约束古人的行为～是不对的。

...

不好意思,没有看清楚帖子前,请不要引用.知识产权是现代才有的没有错, 仿制的也是现代人,要约束也应该是现代人,怎么是古人?
古人的东西怎么就不需要法律保护了,埃及现在都给自己的金字塔申请保护了. 中国的古代发明的 风水, 中医,豆浆都被高丽棒子要强去申请专利. 古人的东西都不保护了,你有这么大方, 我可没有.

原帖由 卡巴克 于 2008-1-9 17:42 发表

们就拿凯文为例～
请问～如何才能证明凯文的行为不是盗版而是仿制呢？～

唯一可以辩解的～只有否定～原作者具有“版权所有人”的地位～～暨：原作者的设计不受保护。

...

那请问,如何才能证明凯文的行为是盗版而不是仿制呢?
明白什么是复制吗? 明白克隆和普通生物的差别吗?  你敢说他的刀是一模一样的,别人可是有自己的商标,也加有自己的设计的.只是仿照名刀做的. 还记得你的EDC折刀-青鸟吗? 这种一体锁可是 沙本的设计师发明的,你有问过他你可以用吗?

卡巴克 于 2008-1-9 18:04 编辑

这个问题一点都不难讲～～刀具管制和版权保护有因果关系吗？～～
因为法律约束不能玩刀～所以刀具就可以仿制了吗？～～
人都是有惰性的，尤其是在不完全开放的市场～商业运作+仿制行为=扼杀创造力的毒药！！！～～
这些是为什么？～说明了什么？～～

创造力为王啊～～同学们～

...

法律约束不能玩刀,你都玩了,别人就不可以仿了?
自己都知道小日本是从仿制起家的, 还来个"商业运作+仿制行为=扼杀创造力的毒药！！！"  ,  知不知道,不走仿制这条路,我们中国还有多少弯路要走才能赶上那些超级发达国家,又知不知道,那些超级发达国家为什么要设立知识产权,为什么要想防贼一样的防着中国? 为了保护自己利益,为了让你永远落后于他. 同志们啊, 中国没有那么多的弯路可以走,没有那么多的时间可以浪费啊. 想小鬼子那样,先抄,再学,再创造才是最快的路.

另外,每个不反对仿制的人也都是希望,和鼓励创新的.谁不希望, 但是饭要一口一口吃,路要一步一步走.

cactus125

原帖由 rukawa 于 2008-1-9 17:49 发表


说的好，那试问国内＂仿制＂别人刀具的厂家和个人，有哪个得到了原厂的同意或者授权的，恐怕连打个电话知会别人一下的勇气都没有吧



你忽略了最重要的一个问题：刀具在中国不要说是注册商标了，其存在本 ...

谁说刀在中国就不合法了,照你怎么说,jc用的匕首,军人用的军刀,猎人的猎刀, 老大爷健身的长剑都是非法的了. 有刀你在家玩,或者那个执照,怎么就不行?  
仿制本来就不违法,玩仿制管制刀违法.玩正品管制也是违法,ok?
再说,就算他们的刀不能在中国卖, 在中国申请个专利也不让? 国内没有这么变态吧.
还有仿制和复制,呵呵,自己去理解吧

板斧

原帖由 cactus125 于 2008-1-9 21:12 发表
不好意思,没有看清楚帖子前,请不要引用.知识产权是现代才有的没有错, 仿制的也是现代人,要约束也应该是现代人,怎么是古人?
古人的东西怎么就不需要法律保护了,埃及现在都给自己的金字 ...

卡巴克那样说是因为我　

卡巴克

to:fangjd
了解了～谢谢～

to:cactus125
1、请问金字塔申请的是什么保护？～这个我不知道～～
     至于韩国人的做法我一向认为太疯狂～不赞同～也不视为榜样。
    无论如何，为古人的成就申请专利保护是荒唐的，作为历史遗产，只要考究其确切发展历程就可以了。

2、凯文的某些刀型～外观上99%的与原作相似～而且有时也直接接受来自定制客户明确的仿制要求，这不用争辩～～
一体锁并不是CR发明的～据我所了解～目前也没听说谁拥有一体锁的专利独享权～～～～～～

3、关于“法律约束不能玩刀,你都玩了,别人就不可以仿了?”
也就是说，你认同～我若违法，你就也可以违法～这样的逻辑嘛？～
如果是～这个话题也没有必要讨论～～
呵呵～好的不比去和差的比～～呵呵～～～

4、关于"商业运作+仿制行为=扼杀创造力的毒药！！！"
这话前提是非完全开放的市场下～～涉及面广，不便细说。

板斧

有感于《刀有版权吗？》的一些回复　

－－喝一瓶假酒　说两句真话

一切规矩都是为人的行为制定的　规矩是必要的　但规矩也是用来被打破的　教条的遵从规矩　世界就无法向上运转了

对许多现象的价值认定　除了法律道德外　还有某些潜在的准则　这些准则是灵动的　飘渺的　游离闪烁于约定俗成的主流规则边缘　有些是积极的　有些则不是　有些后来将转化成法律条文或是道德标准　有些将糟淘汰而被人们忘却　但在这之前　那些积极的准则跟消极的准则一道会被许多人因为某种具有充分理由的立场遵循着　并用各种各样的社会行为检验着

国内刀匠的仿制行为事实上可以在大多数国内刀友的默许或默认中套用这种准则　如果对这种行为说＂不！＂　那么　我们也可以找到充分的理由对这个＂不！＂说＂不！＂

非礼勿视　非礼勿听　非礼勿言　非礼勿动的君子之风缺乏面对现实的勇气　现实是虎狼环伺　规则是虎狼定的　是为虎狼的利益服务的　咱不能为虎作伥

当然　咱也不能总是狐假虎威

国内刀匠要赚钱　更要创新　在从奥拓长大变成奥迪－－即有能力创新－－之前的那段漫长的积蓄法力的时间里　耍个赖皮　剽窃就剽窃了　怎么着　天塌下来　刀友撑着

不过　刀友们的默许或默认不应成为国内刀匠偷懒的理由

刀　从来都是引人注目的东西　一把好刀能让把持者引以为傲　能让他的家人安然入眠　能让他的密友垂涎三尺　也能让他的对手望而生畏　可是　当他面对国际友人顺手亮出一把精制的仿刀来切割烤乳猪准备大块朵颐的时候　也丧失了一个自豪的机会　变得像是在邀宠　因为光荣是人家的

我们本就是个不善于甚至畏惧创新的民族　虽然我们的祖先有四大发明　也创造了许多传说中的机关埋伏　但很遗憾　偏偏没有发明四轮车和折刀　不仅这两样　还有好多划时代东西不是我们发明的　好的东西我们也没能发展

现在　除了黑眼睛黑头发黄皮肤　世界上人口最多的民族－－汉族几乎已经丧失了所有具有明显特征的标志了　从哲学到诗歌　从舞蹈到雕塑　从音乐到服装　而传统的具有明显特征的东西（戏剧　武术　书画）则仍然停留在百十年前甚至数百年前　从而不能作为当代中国社会的象征了　这种滞后还包括意识形态

扯远了．．．．．．还扯刀　可好象咱们的刀剑制作工艺也落后了哦

愿咱们值得骄傲的刀刀越来越多　别的事留给别的人处理

雄起　国内刀匠

只作刀不打铁

不知所云。。。。

板斧

晕　算我没说　嘻嘻

cactus125

原帖由 卡巴克 于 2008-1-9 22:31 发表
to:fangjd
了解了～谢谢～

to:cactus125
1、请问金字塔申请的是什么保护？～这个我不知道～～
     至于韩国人的做法我一向认为太疯狂～不赞同～也不视为榜样。
    无论如何，为古人的成就申请专利保护 ...

不知道可以上网找,现在互联网发达的很,你能在这发帖,自然可以上网.
我们的东西,高丽棒子都知道要,你还真大方,现在人的东西就要保护,古人的就不要,什么逻辑. 我们N年后还不是古人了.

凯文的刀本来就是有仿制的,谁也没有说没有. 一体锁谁发明不重要, 至少是别人发明,不是你,你用有问过他们?

不是你违法了,我就可以违法,而是你连为法的事都做了,仿制刀本来就不违法,为什么又不可以, 非要拿来跟违法的比,奇怪!

不便细说,那就不说了.反正你也说不细.

板斧

原帖由 cactus125 于 2008-1-9 22:47 发表
不便细说,那就不说了.反正你也说不细 ...

卡巴克很谦和的　你这样的口吻显得有点怪异　

板斧

请求合并

cactus125

原帖由 板斧 于 2008-1-9 23:02 发表

卡巴克很谦和的　你这样的口吻显得有点怪异　

"呵呵～好的不比去和差的比～～呵呵～～～"

"这样的逻辑嘛？～"

如果这个是谦和, 我的也不怪异

杀手

看明白了。原来的帖子也看了。但是我觉得仿本身并没有错。有些设计，国外的是比国内的水平高。如果我们自己设计出来的刀比国外的好。那我们还仿什么了。

卡巴克

金字塔的新闻我找到了～很搞笑～

我的确没有必要去问一体锁发明者～～要问也是一体锁专利权的享有者～～
但问题是
1、一体锁专利权的享有者是谁？
2、我并没有贩卖自己的设计或产品～也就是没有从事商业运作～也没有分派～有必要受到知识产权法的制约吗？～请fangjd同学解惑.~谢谢

违不违法的有点文字游戏了～停止。

回到LZ的问题刀有版权吗？～有几个问题想请教下fangjd同学及其他法律人士，谢谢
1、驰名商标我知道了
哪跨地区的产品外观专利知识产权保护如何？
比如说在美国申请过外观专利，但没有在中国申请，是否在中国就不收保护？
在其他国家的情况如何？
2、关于非产品外观的发明专利跨地区间的保护情况又如何？

～谢谢

harries

看了，很喜欢lz的语调，说出来很多被认为是公理的东西。

引用一句话：我们总是习惯性地认为脑子是人体最重要的器官，但是别忘了这个判断是谁做的。

国产DVD、国产汽车，等等，都是受这种气受多了。

我虽然不支持仿品，但是从本质上并不排斥仿品，但是还是那个观点，仿人家的设计就可以了，不要打上人家的LOGO，这样性质就完全不同了~~！

凯文

我一惯低调，绝少在其他版块发言，本是不想说什么的，但不说又很不爽，一个普遍现象被抓来当典型，还是回应一下吧。

      首先谢谢楼主这样关注我！我终于被关注了。

      我想知道中国有哪个产业不仿？你赖以谋生的行业应该也差不多，落后只能仿！刀匠说白了也只是一个行业，不必时刻往艺术的方向升格，在中国这是个灰色行业，国外的正版如果真的来告，国家不一定会承认有这个产业存在，能做就很不容易了，不必上岗上线。

      国内的制刀者相信大都有仿制的经历，也相信如果不仿制，大部分制刀者会活的不太如意，因为市场要求你仿，上帝要求我们仿，和我联系的人有一半以上第一句是：你可以仿制某某刀款吗？我已经推了不少要求仿的单，但刀匠也要吃饭，这点我也觉得很无奈。
      
      换另一个角度讲，看见我有兴趣仿的刀，我会接，我真的想知道怎样制成它，有很多刀友说仿制是个磨练的过程，这是事实，技术不是天生的。我不是个高尚的人，当有人付钱给我去仿制，我会做，至少目前会做，我做刀只有几年，咱们国家做刀也只有几年，连半代人都没有，不可能在技术或思想道德等等每个层面立马和国外看齐，我们只是孩子，不必每每拿别人的标准往自己身上套，我只能说现阶段尽量少做仿制或作出明显和正品区分的标识。

      为什么这么多刀友会要求仿？因为鬼子赚的是美金,我们是rmb……如果有一天我们也赚美金情况才有可能好转，这是国情，这不是金字塔尖所能理解的，我觉得这是非常合理的需求。至于国际市场，我认为国家如果不放开刀具的管制，我们很难打进高端国际市场。人家明着搞，你在地下搞，你连寄到国外都有可能被海关扣掉，真的有点难！
      
      相信每个制刀者都想拥有自己的一片天，我也一样，想一步步走出自己的路，一直的在学习和完善自己，努力做好自己的刀，但对于现在我们制刀者的境况,希望大家有更多的包容和理解，少些责难，凡事的发展都是有过程的，罗马不是一天建成的。   

     顺便说一下我对版权的看法，玩过bb狗的朋友都知道,国外很多没有拿到正品受权的厂商,只是在出产品时不刻上正品的标志而已,外形还是和正品一样的,这样的例子在国外比比皆是，外国人并不比我们高尚,对于仿制的态度在国际上大家只是在规避被告,而不是避免去仿，如果硬要讲到版权相信在中国是告不出个什么结果的，唯一碍着的只是面子。

      说个不大恰当的故事：有个中国姑娘被歹徒强奸，歹徒爽后走了，姑娘确觉得不清白了跳井自杀了，鬼老听了这事就很纳闷：“歹徒都没有杀死这女孩，她为什么自己要……？”

      这个话题我就到此为止，句句心声，不想抬杠，也不会再做任何回应。

[ 本帖最后由 凯文 于 2008-1-10 02:31 编辑 ]

卡巴克

不好意思～～
之前的有些话拿凯文的打比方有些过分了～～请见谅～～

我是真挺理解您的话的～～呵呵～～

照您的水平完全能有更好的发挥～期望看到您充满个性的作品～～