由刀具测试中破坏植被等问题引发的思考（8楼、31楼新增重要内容）

flea888

在我看来，我没有鄙视他人的资格，我也没有鄙视谁。我只是把一些事剥开了说，可能令一些人接受不了。做事坦荡从不作假那我肯定的告诉你，我是做不到的.至于神，凡人，五十一百步什么的我并不很懂你想说什么，我只想说这个争论是由砍了一根树枝引起的，我认为一根树枝并不需要上纲上线到破坏植被乃至环保问题。上纲上线想说明什么呢，说明自己是环抱斗士???对于捐款的列子，我就是佩服那些鄙视别人虚伪而理直气壮一毛不捐的，做人就要真性情，而现今的社会纯在太多的虚伪，以至于不虚伪你就不是正常人了。

浮山游侠

还是这么说，保护环境这种事，见仁见智啦，咱们这是刀友论坛～不要说一个人一把刀，就算是扩大到这样一个群体，正常活动的情况下，只要不放火，又能对茫茫大山造成什么伤害？但不论是对砍木试刀的指责还是驴友们喊出的口号，无非都是起始于一个良好的愿望而已，在意的话解释好自己的做法即可，没必要以此嘲笑他人的做法虚伪多余。

flea888

原帖由 风起云扬 于 2008-2-19 20:50 发表
从那些孩子那边来说，他们也非常喜欢那些鄙视别人虚伪而一毛不捐的，做人就要真性情么。

孩子的心灵没被污染，他们敢于表露真正的一面。倒是现在的80后90后大多都不怎样。

vicooo

原帖由 flea888 于 2008-2-19 20:59 发表

孩子的心灵没被污染，他们敢于表露真正的一面。倒是现在的80后90后大多都不怎样。

80后90后大多都不怎么样。。。
好几亿人呢，你就这么下了一个结论？

huangwei0083

一竹竿打一船人？太过了吧

xch1004044

感谢楼上各位兄弟的热情参与。也请各位自觉遵守版规，从刀友的角度围绕主题展开讨论。

lyf007

是到了应该深思的时候了

xch1004044

28楼兄弟说的好。我写了一千多字，文散，意也散了，不及兄弟这几句话来得精辟、实在、入耳。

[ 本帖最后由 xch1004044 于 2008-2-20 23:45 编辑 ]

xch1004044

原帖由 ericf 于 2008-2-19 17:18 发表
我就喜欢和认真的人辩论！这样双方都有收获。

一、法律问题

法不禁止，即为允许。如果在野外踩倒一棵草，难道也侵害了祖国的利益？“中国的土地属国家和集体所有”？错了！去掉集体两个字吧。

二、动机和 ...

E版的一番话，把本帖的讨论引入了正轨，也使此帖再无被删之虞。
好！（鼓掌）

以认真回应认真，下面对E版的观点逐一应答：

一、法律问题
1、“法不禁止，即为允许”。法律是最低的行为标准。如果某人以“不违法”作为为人处世的唯一标准，此人恐怕不会受欢迎，而且必须依赖别人的极力容忍才能与人共存。用刀打个比方，从罐头盒上剪一条铁皮，磨磨边，对照刀的定义，这也算刀了，至少能切豆腐。但你喜欢并满足于拥有这样的刀吗？刀友对刀要求很高，对其他方面的要求为何不能也高一点？
2、“如果在野外踩倒一棵草，难道也侵害了祖国的利益？”参见二。量变导致至质变，动机决定性质。正常使用导致的必然损耗不可避免，故意、无谓的破坏则应尽量减少。
另：不参与抬杠。
3、“中国的土地属国家和集体所有”？错了！去掉集体两个字吧。”
土地所有制问题权威解答参见《中华人民共和国土地管理法》第一章第二条第一款、第二章第八条第二款。因与主题相关度不高，不作详述。

二、动机和成本问题
“‘小白鼠做实验’的现在绝大多数是商业机构，毕竟药厂是赚钱的，您当然可以说这是治病救人的目地，不过我可以告诉您，真正被大量使用的动物，还有狗！这个有很多人心里接受不了了吧？”

哈哈哈哈！狂笑。说小白鼠就是为了等人说狗啊、羊啊、猴子啊，你还真配合啊！我下了个套等着人往里钻，没想到，竟然套到一个大版ZHU！我磨刀去了！:)
量变导致质变，做为实验对象，“小白鼠――狗、羊――猴子”，人的心理接受程度逐次下降；
同理，做为破坏对象，“草――树枝――整棵树”，可接受的程度也在逐次下降；
你也知道为了救人而用狗作实验很多人心里尚且接受不了，为什么无任何实际意义的砍树枝就能接受呢？
另：市场经济条件下的义利观问题在此不做探讨。
“技能……是自己的，工具是自己的，不要指望别人的经验在您真正需要时能帮到多少。保家卫国？太可笑了，绝大部份中国人现在见到一把小小的地摊水果刀就后退几米，我只怕他们没有能力，也没有勇气，去做您说的崇高事业。”
我相信，当你通过在野外砍树枝修炼成功一项技能的时候，我相信你的破坏已经超出了道德和法律容忍的极限。
也许我的比喻不太恰当，你的话似乎也在支持我的观点，所以，不再论。

三、科学性问题
“应用环境中的测试不能反映刀具的好坏，在家用A4纸反而能了？”
我很肯定地说：是的。
假设你在广东，我在江苏。
你在论坛上说“我一刀砍断了一根手腕粗的树枝”，我说“我砍断一根手腕粗的树枝用了两刀”。刀友们能据此认定你的刀一定比我的刀更锋利吗？
如果你说“我的刀削A4纸很顺畅，无毛边”，我说“我的刀削A4纸不畅，毛边明显”。我想，我们基本可以认定你的刀比我的刀更锋利。
具体原因主题帖已经说的很清楚，不再赘述。
另：我认为，测试材料选择的科学性是本帖中与本版主题相关度最高的话题，应该作为讨论的重点。

四、环境保护问题
作为一名曾经的环保工作者，首先对E版对环保问题的关心表示感谢。我觉得我们在这方面的观点一致性达到了99.9%，要说明的只有一点：一般没有哪个加工厂想建在山上，他们都想要靠近城区的农田。
巧合的是，本人确实参加对某违规建设的高尔夫练习场的调查处理，在现实中，我的工作职权让我能够（参与）恢复你说所的“一万个楼主的奔走呼号”也恢复不了的环境。在论坛，以一名普通刀友的能力，我所能做的仅仅是发帖号召而已。能力越强，责任越大，版主的职权、水平、威望、号召力，都非在下这样的普通刀友所能及，是否也应该做的更多呢？

好！（热烈鼓掌）:)

关于野兔，我只是叫你磨刀YY，没叫你干别的。我也正在磨刀，YY套中猎物呢。:)

五、道德与传统问题
动刀的问题参见28楼兄弟的论述，
其他方面，我明白你的意思，并且表态：我在乎，愿意和你一起得罪人。

最后说一句，出于对发帖兄弟的尊重，我没有在本帖中把那些让人痛心的照片贴出来。但请大家设身处地地想一想：
论坛的内容对参与者会产生潜移默化的影响。在下这样奔四的人，以前从未想过用刀砍角铁，看了部分帖子后，心里偶尔也会痒痒。年轻一点的刀友，看到砍树的图片而且无人表示反对，会不会争相去砍更粗、更多的树，并拍照贴到论坛，以此为荣呢？做为论坛的管理者，是否该说点什么？

[ 本帖最后由 xch1004044 于 2008-2-22 09:01 编辑 ]

xch1004044

原帖由 zhw 于 2008-2-19 19:50 发表
难得对LZ的帖子产生兴趣,虽然"刀友论坛"不是专门的环保论坛,但逢砍劈总能引发环保话题;来个专题讨论也许收获不少.

[ 本帖最后由 zhw 于 2008-2-19 19:52 编辑 ]  

看来在下已经上了Z版的黑名单了。
正是因为同类的内容看的多了，才会专门开帖讨论。
说实话，我对Z版编辑前的原始内容十分感兴趣。

胖大厨

用刀的技能也是刀友生活的一部分，甚至占很大一部分！俗话说：走什么山唱什么歌，入乡随俗！所谓环保的调调还是别在这儿弹了吧！刀友正是通过这样的实践，来熟悉刀具，熟悉环境，熟悉树木，以增加技能。这样才知道应该怎么砍，砍怎样的 ，怎样保护！
乱砍乱伐是应该谴责，破坏的后果在那儿。但刀友的小小举动如此大惊小怪实在过了！难道不知道适当的猎杀和砍伐就是保护环境吗？不知道有化做春泥更护花这样的名句吗？
如果这样反对，怕屁也不能放了，污染空气环境啊！

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-2-21 07:57 编辑 ]

Finishtime

砍木方对环境的影响几乎可以忽略，中国爱刀者几人？试刀者又有几人？东北地区那些重机械破坏性砍伐有人管过吗？对比一下就知道了。

我最反对的是用塑料制矿泉水瓶做测试，经常看见美国的枪械爱好者买二三十瓶依云水再一一射爆以证枪好，有外国疯子用日本刀连砍十多瓶水。这是什么行为？葬送未来！

xch1004044

楼上兄弟提到了刀具测试中的水资源浪费问题，说的好。

ericf

去做，而不是去说。这是我的一贯原则。

我的意思表达得很清晰，而且拒绝抬杠。

我用这样的方式去完成环保的意愿：不开大排量的车，当然现在油贵，也开不起了；不浪费食物；少开空调；少用塑料袋。。。。。。

如果我们这里的朋友们用更多时间上山，亲身感受自然环境，而不是坐在家中看电视、上网，对人对已都是一件益事。我相信他们砍砍柴对环境的影响，微小到可忽略不计，几条树枝，竹子而已，就算砍下来，也没有脱离自然环境，几天后，它们会以新的一种形式成为环境的一部份。（您用过就扔的一次性杯子永远也不会成为自然环境的一部份）

我相信，这种上山砍柴，是大家能够找到的，最环保的消遣方式了。

xch1004044

如果把楼上的最后一句话加两个字，我是同意的，这两个字是“而不”，加在“山”和“砍”之间。

[ 本帖最后由 xch1004044 于 2008-2-22 08:59 编辑 ]

张怀俊

本人同意版主的观点。

落魄的贵族

没意思的话题 有些个人就喜欢装 喜欢砍就砍 不砍主干树就死不了 砍几根树枝 比你乱扔的废纸 方便筷子 节约环保多了

xch1004044

谬论重复一千次，也会成为真理，所以我发此帖的目的之一就是：不能让谬论理直气壮。
十分佩服楼上的文字综合能力，竟然能在短短的半行字里集中了反方的两大错误观点，当然，这也给我们集中反驳错误观点提供了便利：
1、不砍主干树就死不了－－不动车的主要部件，车照开。莫非，没事把兄弟的车子顶蓬拆了，保险杠下了，兄弟很乐意？
2、砍几根树枝 比你乱扔的废纸 方便筷子 节约环保多了－－这种论调为何如此熟悉？因为从小学起就听惯了：我不就考个倒数第一吗？考倒数的多了，除了我，至少还有九个。我不就杀人放火吗？人家还有小偷小摸的呢！

[ 本帖最后由 xch1004044 于 2008-2-22 09:00 编辑 ]