老生常谈，S30V和BG42

jasonp

这个话题相信已经被很多人炒来炒去，快炒烂了

不是我对这两种钢材还有什么看法要发表，只是觉得在讨论这两种钢材的时候，有很奇怪的心理因素在作祟

举个例子

一把刀的钢材表现让人满意，需要同时具备两个条件，钢材本身合理的合金比例和正确的热处理

而一把刀的钢材表现让人不满意，只需要具备钢材本身合金比例不正确和热处理不正确中的一条就够了

换句话说，在看到一把刀的表现不尽如人意的时候，人们可以有两个批评对象，钢材，或者厂家的热处理

对于表现差强人意的S30V刀子，我听到的负面评价大多是冲着钢材去的

而对于BG42的刀子，负面评价都是冲着厂家的热处理去的，BG42也因此以其热处理复杂，难度高而闻名

现在的问题是，有没有表现优异的S30V刀子呢？有，不但有，而且大把。比如蜘蛛的某些型号（说某些型号是因为蜘蛛不同型号的S30V的热处理是不同的。蜘蛛会定期尝试通过改变热处理来改良刀具性能，或适应刀具的设计需求），比如ST的新版AR，GB，比如ZT300系列

给我印象很深刻的是，在阿拉岗的“ 大沙，我对你确实有点失望”的帖子里，有些坛友表示出对S30V的不满，并同时寄托了对BG42的哀思，让我不禁觉得很奇怪。

S30V经过这几年来各个刀厂的试验，已经证明了自己作为优秀刃钢的地位，为什么还会有这么多人跟钢材本身过不去呢？为什么不考虑一下是不是热处理做的不对呢？

一直以来我都很想看一场S30V和BG42的公平竞争，同品牌，同款的公平竞争，但是很可惜，从来都没有看过

因为即使有同品牌，同款的S30V和BG42，热处理依然是一个说不清楚的问题，现在甚至没有人能说清楚S30V的最佳热处理是什么样的，只是一直在提58-60，但是事实证明即使同为58-60，不同厂家做出的S30V质量也很参差

在我看来，S30V才是难以正确热处理的钢材，各个刀厂们直到今天还在改进热处理S30V的方式，CR也在不断做着不同的尝试，包括把S30V的直刀硬度降到55-57（尽管事实证明这是失败的）

我得出的结论是，在关于S30V和BG42的讨论中，情感因素起了很重要的作用，

出于对BG42的喜爱，这种钢材很少被批评，有错误都是厂家的

而出于对S30V的反感，这种钢材经常被批评，而厂家潜在的热处理问题都是可以被忽略或者原谅的

希望能和大家就此展开讨论

引用一句已经无数次被引用过的M.Stider的话
“如果任何人能在不磨的情况下分辨ATS34,154CM,BG42,S30V，我就把车送他”（一时半会儿找不到原话，大概是这个意思）

再引用一句bladeeagle兄引用过的Mick在BF上说的话
“S30V is basically powdered BG42.”

[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-5 20:11 编辑 ]

hualei

楼主说得好,只要锋利,保持性好,易打磨,不用太多考虑钢材.
S30V是现在被刀厂用得很多的钢材,过几年技术更成熟后应该会给大家满意的表现.

zzq615

我觉得对BG42的情有独钟对很多刀友来说已经是个“情结”问题了，所谓“情结”就是很难用理性来克服的偏好，比如——处女情结

所以无论楼主如何论证，在相同价格条件下，当同一刀型的BG42版和S30V版都可以被选择的时候，恐怕很多刀友选择的还是BG42版。就像在其他条件相同的情况下大多数男人都愿意讨处女作老婆一样:D

以上纯粹扯淡，如有冒犯，还请见谅:D

[ 本帖最后由 zzq615 于 2008-5-6 10:00 编辑 ]

jasonp

原帖由 zzq615 于 2008-5-5 20:16 发表
我觉得对BG42的情有独钟对很多刀友来说已经是个“情结”问题了，所谓“情结”就是很难用理性来克服的偏好，比如——处女情结

所以无论楼主如何论证，在相同价格条件下，当 ...

LS的发言......很醒目

死磕

好贴！建议授精！！！！！！

卡巴克

S30V 和bg42在打磨时的感受有什么不同

jasonp

原帖由 卡巴克 于 2008-5-5 20:37 发表
S30V 和bg42在打磨时的感受有什么不同

我的S30V和BG42的蜘蛛C36，打磨的时候没感觉出区别

gogogo

要么热处理出问题了，要么LZ被忽悠了！
就连我这个不会磨刀的人，都能感觉出来！不过S30V是ST厂的，BG42是SOG厂的！

26682505

原帖由 gogogo 于 2008-5-5 20:48 发表
要么热处理出问题了，要么LZ被忽悠了！
就连我这个不会磨刀的人，都能感觉出来！不过S30V是ST厂的，BG42是SOG厂的！

敢问张兄哪个更难磨？

胖大厨

那么多人看了，没几个回帖，打击LZ热情啊
没那么复杂，BG42用的人少而已，自然议论也少！很多人的知识来自于钢材介绍，貌似拉维老头也说这个钢材他只做给特殊用途的客户，因为难打磨．我个人就只用过SOG－－BG４２的小刀，很多人也用过，没粗暴使用，也就没什么特殊感觉，觉得和其他的没什么明显区别！但有个细节,XXG有一把和我同样的小刀，听他说起过有次他当飞刀扔出去扎到树上，刀身左右剧烈振动．SOG在刀上标明硬度６０，在此数据下，应该有很好的韧性．
S30V，既然大家都用，人多嘴杂，众口难调，也不是说每个用的就是高手，方法都是正确．就目前热评的绿扁帽，用的得心应手，感觉超爽的也很多．看比例吧，但大家都采用总是没错的！即使错了，也法不责重！
为我的万金油观点自己赞赏一下:)

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-5 21:29 编辑 ]

gogogo

原帖由 26682505 于 2008-5-5 20:58 发表

敢问张兄哪个更难磨？

我是拿挫刀在刃上试硬度，BG42打滑，S30V有吃肉的感觉！

realjam

原帖由 jasonp 于 2008-5-5 19:08 发表
对于表现差强人意的S30V刀子，我听到的负面评价大多是冲着钢材去的

而对于BG42的刀子，负面评价都是冲着厂家的热处理去的，BG42也因此以其热处理复杂，难度高而闻名

  
个人见过用过的刀子有限，所以诚心问下哪家厂的bg42刀子有负面评价，具体评价如何，哪家的s30v处理正面评价很高。
－－－－－表现差强人意的S30V刀子，负面评价大多是冲着钢材去的。
－－－－－主要原因可能是少见哪家s30v的刀子有很强的评价（特别是与宣传相比），首先猜测是热处理差异，但是少见很好的热处理，不好说每家热处理都有问题，最后还是说到钢材身上。
－－－－－－BG42的刀子，负面评价都是冲着厂家的热处理去的。
－－－－－－主要原因可能是有的bg42刀评价较高，少量负面评价当然首先猜测是热处理差异。
一种钢材如果有一个人处理的很优秀，我们认为这个钢材至少是能处理优秀的。如果一个人都没有能处理的很优秀，那么至少这个钢材还不成熟（或者热处理不成熟）。至于s30v有没有处理的很优秀的，因为本人用过的刀子也有限，不敢定论，每个人会形成自己的看法。
     最后说打磨，都说bg42缺点是难打磨，一直听人这么说，自己磨过以后，发现一点不难，我用的金刚锉非天然油石。如court0所说，热处理好的钢材都不难磨，因为细腻（?原话不记得了）

    至于两种钢材哪种强哪种弱，没有科学测试谁也说不出个所以然来。所以，自己用了，哪种感觉好，那就选哪种。就像陈进南那把保持性超好的ATS34的戈博小直一样，自己喜欢，那么就坚持，发现失望了，就换。真评出哪个好了，具体到某把刀用起来真又那么好？

[ 本帖最后由 realjam 于 2008-5-5 21:17 编辑 ]

238888

大家将自己用过两种钢材的刀说一下感觉就是最好的回帖。

jasonp

原帖由 realjam 于 2008-5-5 21:11 发表

  
个人见过用过的刀子有限，所以诚心问下哪家厂的bg42刀子有负面评价，具体评价如何，哪家的s30v处理正面评价很高。
－－－－－表现差强人意的S30V刀子，负面评价大多是冲着钢材去的。
－－－－－主要原因可 ...

说S30V不成熟我很赞同
蜘蛛和ST的S30V真的不错，但是蜘蛛的S30V不适合做大刀，只能做小折

[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-5 23:18 编辑 ]

shineyo

首先这个帖必须顶一下  顶是因为楼主是很客观的说了下这个问题
其次这个烂问题我实在是不想再说什么了 真没意思

[ 本帖最后由 shineyo 于 2008-5-6 00:51 编辑 ]

鲁美诺斯

写的不错

磨刀人

不管怎么说~刀子始终是产品~不论怎么昂贵的钢材也是会有热处理质量参差的问题~有时候运气好的话便宜的钢未必就比昂贵的钢材差~不过就热处理技术而言~按照品牌来说还是有迹可循的~我觉得钢材上来说质量差别不大~运气更重要~

lsjalain

不明白为什么说CR把S30V的硬度降到55-57是失败的（是不是那个绿扁帽的暴力测试的结果？），我还就是对CR的S30V感觉比较好，原厂的锋利度非常好，保持性也很不错（我用罗伯茨和太平洋切肉砍柴，太暴力的没玩过）。其它（我用的是ZT0301和蜘蛛的C41）的S30V，都没有给我什么特别好的印象，感觉是太脆了，很容易崩。倒是蝴蝶的猎虎的145CM和ATS34给我的感觉很不错。
BG42没用过，有机会要试试看。

jasonp

原帖由 lsjalain 于 2008-5-6 02:38 发表
不明白为什么说CR把S30V的硬度降到55-57是失败的（是不是那个绿扁帽的暴力测试的结果？），我还就是对CR的S30V感觉比较好，原厂的锋利度非常好，保持性也很不错（我用罗伯茨和太平洋切肉砍柴，太暴力的没玩过）。 ...

S30V是有默认最佳工作硬度的，在一定硬度区间内可以进行调整，牺牲一些性质，换取其他的

55-57似乎已经超出了这个范围，不光是noss一个人觉得绿帽子的热处理有问题，cliff stamp也对绿帽子很失望。我看了他的测试，感觉他的测试还是比较有可信度的

在结论中，他提出了绿帽子的S30V被under hardening的问题，对于55-57的硬度换来的韧性来说，它的牺牲太大了

尤其是降低硬度之后，由于碳化物的流失，刀刃的保持能力会下降的很严重

在cliff stamp对绿帽子的测试最后，他的总结是这样的

In general the Green Beret had low cutting and chopping ability, poor edge retention, ease of sharpening, grip ergonmics and overall durability. The only two standouts of high performance are grip security and point versatility. The steel was especially disappointing it could not even outperform a Buck 119 in 420HC. In general underhardening or over tempering martensitic stainless to drop the hardness is problematic as there are issues with corrosion resistance, carbide precipitation (specific to over temper) and carbide tearouts as the softer martensite can't hold the carbides. In general it is much better to choose a steel which is designed to run at a lower hardness.

总体上，绿帽子的切割，劈砍能力，刀锋保持能力，磨刀的容易程度，手柄的人体工程学设计都挺差的。唯一可取的两点它有安全的握柄和可适应多种任务的刀尖。绿帽子的钢材尤其令人失望，它甚至不能在与buck 119的420HC的对比中表现出优势。一般来讲，把马氏体不锈钢的硬度拉得过低或者过高都是会造成问题的，主要问题出在抗锈能力，碳化物沉淀（特指回火过度）和碳化物的流失上，因为较软的马氏体无法留住碳化物。 如果想让刀有55到57的硬度，就应该选择一种被设计来在55-57硬度工作的钢。

cliff stamp的原版review

http://www.cutleryscience.com/reviews/green_beret.html

[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-6 03:15 编辑 ]

磨刀人

就是说这把刀在设计上来说一流~但是制作技术上来说就差死了~