MT 直跳,想说爱你并不是很容易的事

bladeeagle

原帖由 卡巴克 于 2008-5-19 21:19 发表


MT直跳能做到啥 ，是其他折刀不能做到的？～～

我就觉得直跳出刀隐蔽性好～

与普通折刀比其他也就没优点了。

其实直跳出刀隐蔽性跟flipper也差不多

如果采用普通折刀的设计，如何实现双刃折刀呢？只能背刃开成假刃，否则收刀太危险了。采用直跳的设计，双刃对于使用者来说就很安全了。同时

双刃的杀伤力大的多。我也是这样理解MT的市场定位的。它更多是武器而不是工具。美国国内的法律也是限制MT刀的

[ 本帖最后由 bladeeagle 于 2008-5-19 21:28 编辑 ]

卡巴克

有道理也～双刃我没考虑到

但就使用而言，双刃无论直跳还是折刀，有意义吗？

就穿刺而言，假刃就是双刃的一种折中嘛～效果不差很多吧～所谓杀伤力我估计也就视觉杀伤力吧～哈哈。
就削切而言，假刃与单刃都优于双刃的～双刃没有刀背可供施力，小型刀具擅长的某些精细切割动作他不行也
比如测试中常见的垂直切麻绳的动作……

不会是为了追求双倍刀刃保持度吧～用完一边咱还有一边～哈哈～～

还有，美国法律是限制自动刀具，还是双刃刀具？
限制的理由是杀伤力大吗？

隐蔽性不同于速度，无论何种形式的侧开在这一点上都不及直出～
顾名思义，一侧一直，这是他们本质的区别

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2008-5-19 21:51 编辑 ]

bladeeagle

原帖由 卡巴克 于 2008-5-19 21:44 发表
有道理也～双刃我没考虑到

但就使用而言，双刃无论直跳还是折刀，有意义吗？

就穿刺而言，假刃就是双刃的一种折中嘛～效果不差很多吧～所谓杀伤力我估计也就视觉杀伤力吧～哈哈。
就削切而言，假刃与单刃都 ...

不一样啊。。双面刃的话两侧挥刀都有杀伤力的。假刃就不行了
MT我觉得作为工具的切割算是附属功能。这东西钝了都不好磨，不太好保证对称。

具体条文我不是特清楚，美国很多州只要是automatic knife就限制的。包括直跳和侧跳。他们把这个定义为武器。

[ 本帖最后由 bladeeagle 于 2008-5-19 22:06 编辑 ]

卡巴克

那不就完了
法律问题是针对自动而言，并不是说直跳或者双刃杀伤力大……

至于双刃有利于挥刀砍击我还是第一次听说……

言归正传，我以为
无论是侧开也好，直跳也好，双刃也好，假刃也好就杀伤力而言都差不多，不必细纠。
因为在实际运用中除非强化训练个3年5载的，否则没有区别。
想必运用双刃小刀挥砍绝对属于高级搏击术了吧……

所谓源自双刃或自动的杀伤力也就是个视觉杀伤力罢了……

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2008-5-19 22:28 编辑 ]

spyderco27

原帖由 bladeeagle 于 2008-5-19 20:56 发表


1 OK

2 你什么有用的也没说。我的观点是不同的产品不同的使用定位。MT有MT的玩法，你从开始就在这里YY MT的各种缺点，楼上MT真正玩家

和用家出来说了下感受你还在YY, 不知道是谁心服口不服

3 我倒是 ...
我还是那句话，自己找一支MT用用再说话好了。发这样的帖子误导新人，没有意义。要说话拿数据，拿实物图片。  

放心，新人看了这个帖子只会更喜欢MT。尼采教育我们：要破坏，最刁钻的办法就是用歪理辩护。楼主无间，让怀疑MT的朋友对MT信心大增。

[ 本帖最后由 spyderco27 于 2008-5-19 22:57 编辑 ]

音乐叫父

折刀，我喜欢简单的整体锁，好拆，好清洁，也结实！！

夜叉孔雀

直跳能做而折刀做不到的：直跳能直跳，折刀不能；
折刀能做而直跳做不到的：折刀能折，直跳不能。

你们都想得太复杂了。。。。。。

ximcn

回 bladeeagle
双面刃的话两侧挥刀都有杀伤力的

按照你的理解，剑比刀应该更有杀伤力。这个可不好比较了吧，涉及到刀具的坚固程度，使用方法等太多问题
按照我的看法，双面刃和其他刀刃一样，只是刀刃的一个变形而已，喜欢的自然喜欢，不喜欢的也不必强求。
所以这个地方我建议不用比较了




还有关于性价比的理解，还是麻烦你再看看过程，
你在61楼先提的它性价比好，认为比CR的好，
我在65楼不同意比较性价比，因为复杂
你在67楼坚持讨论性价比
我在74楼比较详细的阐述了为什么不想在这个帖子里面讨论性价比，因为太复杂，考虑因素太多，国际上也没有通行的标准。
具体请看74楼吧

你在78楼坚持比较和CR的性价比
我在79楼请你比较和CR的性价比的理由
你在86楼说出了理由，原来是主观认定的，没有客观根据
于是我在91楼点出了你的性价比是基于主观认定的，不能成为依据
你在96楼又想请我说怎么把性价比这个东西在刀子上面量化的。

天呐，老大，老老大， I FU LE U.

bladeeagle

原帖由 卡巴克 于 2008-5-19 22:22 发表
那不就完了
法律问题是针对自动而言，并不是说直跳或者双刃杀伤力大……

至于双刃有利于挥刀砍击我还是第一次听说……

言归正传，我以为
无论是侧开也好，直跳也好，双刃也好，假刃也好就杀伤力而言都差不 ...

双刃的杀伤效果比单刃好很多。为什么有那么多直刀是双刃的呢？不见得都是在追求"视觉杀伤力"吧？

bladeeagle

原帖由 ximcn 于 2008-5-20 10:13 发表
回 bladeeagle
双面刃的话两侧挥刀都有杀伤力的

按照你的理解，剑比刀应该更有杀伤力。这个可不好比较了吧，涉及到刀具的坚固程度，使用方法等太多问题
按照我的看法，双面刃和其他刀刃一样，只是刀刃的一个 ...

又来一大篇。 这种没有实际意义的还是别发了。 我从来没有坚持讨论性价比。你一直跟我纠缠不清我没办法而已。剑的杀伤力是不是比刀大，去问问练过

的人吧。78楼我的原话“. 我只是对比MT和CR的性价比. 跟你提到的水果刀，刺刀，菜刀没什么关系。不同市场定位的产品之间不能对比性价比” ，这也算是坚持讨论

性价比？

回归主题，这个帖子的主题是要指出MT的缺点，我看100多楼了也没说出个啥来，就这样得了

[ 本帖最后由 bladeeagle 于 2008-5-20 10:24 编辑 ]

ximcn

关于美国法律上的规定，我记得以前买过一本杂志，上面列出了很多美国民间武器，其中有一项是跳刀，类似中国古代的袖箭，可以把刀刃飞出，而且威力可以穿透警用防弹背心，说白了就是为了对付警察的，所以美国很多地方法律规定不许拥有这样的跳刀，（这刀的弹力巨大，人力不能安装，只能使用一次，使用完毕后需要回工厂利用工具才能把刀刃再次安装到位）。

至于把MT直跳列入这个范围，研究那个法律条文去吧。
里面可有弹簧驱动的关键字，比较看看MT的直跳是否符合要求。

反正是YY，就把MT直跳当成和那个飞刀一样的杀伤力吧，也可以把这个当成优点来YY，如某人所说，嗖的一下，太就变成大了。呵呵。

好刀一把半

原帖由 andy 于 2008-5-18 11:54 发表
MT直跳放裤子口袋也许都会把自己小小鸟都弹掉，被弹过的请告诉楼主一下，一定要小心。但是你说到强度，让中小形动物生命消失是足够了。下面图片木头是实心的！
还有告诉楼主为什么我国和其他一些国家对直跳和跳刀 ...

这种木板就算是实心也非常松软
不然不可能做得到
不要说直跳
就算是穿刺能力很强的刺刀也做不到

ericf

法律规定是这样一种东西，它永远滞后！在禁止自动刀的法律颁发时，市面上并无普及快开、助力这些设计。所以相对以往双手开启的折刀而言，跳刀的隐蔽性太可怕了。

至于威力，这和它的锁定方式关系不大，其实，不会比缠着胶布的一根锯条更大。

卡巴克

原帖由 bladeeagle 于 2008-5-20 10:16 发表



双刃的杀伤效果比单刃好很多。为什么有那么多直刀是双刃的呢？不见得都是在追求"视觉杀伤力"吧？

直刀双刃杀伤力真的就比单刃大吗？～就算大～又大多少呢？～这种取舍是否最普遍情况下都是值得的？～俗话里有一句“双刃剑”想必其语义大家也知道吧。
窃以为，作为武器，常言道剑走轻、刀走黑、匕首险中求……都是类别的不同而已，排除使用的因素，还真不能说什么比什么杀伤力大哈……

退一步，假设直刀双刃杀伤力的确大，那这种杀伤力是否会随着尺寸的变小而变小？～随着结构的变弱而变弱？～
这种递减后的所谓杀伤力还有意义吗？～对于老兄所言，拿MT双刃来挥砍的杀伤力大，我实难认同……

我的观念很简单，YY就顶天立地的YY～我就喜欢这"视觉杀伤力"怎么着吧
但我也绝不把她与实际运用的概念混淆起来～～～


关于法律问题，我的理解是这样的。
据我所知，侧跳，自动刀的出现年代要早于衬锁和推刀纽，
那时，相对于要双手开合的折刀而言，自动折刀要便捷的多，当时的社会不良少年可能经常用此类自动刀具来破坏和谐吧，所以政府也就立法把自动刀具也和谐鸟……

而后者（衬锁和推刀纽的组合）的出现，就便捷性和出刀速度而言，与自动刀具其实也仲伯之间了，实际使用中，差距可以忽略不计。但法律也没有理由去取消对自动刀具的管制，因为其毕竟还是武器，没危险性还是有的……

所以，这可能是历史遗留问题咯
这样也可好理解为什么有些地方对自动刀具的管制看上去比枪械更严格吧

bladeeagle

原帖由 卡巴克 于 2008-5-20 10:44 发表


直刀双刃杀伤力真的就比单刃大吗？～就算大～又大多少呢？～这种取舍是否最普遍情况下都是值得的？～俗话里有一句“双刃剑”想必其语义大家也知道吧。
窃以为，作为武器，常言道剑走轻、刀走黑、匕首险中求… ...

这个用语言还真是不太好表达。这样说吧，当你右手紧握单刃，从身体右上方向身体左下方快速挥

砍一刀以后，这个时候如果你需要继续从左下方向右上方再挥击一次的话，你需要做什么动作呢？

必须要让刀刃调转方向吧。如果是双刃还要考虑这些么？

对我们把MT做工具刀来用的人说，双刃就是YY了。

ximcn

我总结一下吧，其实反对意见我最重视的是夜叉孔雀的，你的MT多，这方面你是权威，（我不用专家这个词，）我只信你的论据和观点，如果没有你发言，我总结出来的结果是不能令人信服的。

和其他的人辩论我觉得自己象74楼里面提到的孩子，先BS下自己，:) 。


下面我总结出MT直跳的几个特点，我和一般折刀比较，比一般折刀差的我算缺点，各有利弊或者说不清的算平手，比一般折刀好的算优点

优点
1：可以直跳弹出，优点。（我还是会说，酷，拉风）

平手
1：出刀速度上看，我们各有各的理由，都是理论比较，平手
2：直跳出刀收刀大部分力量来自惯性，所以受到阻力就会停止.从速度上看是缺点，从安全看是优点，算平手。这个讨论还是和第一个速度有关系，都算平手吧。
3：一面六个螺丝，不说掉螺丝的问题吧，我就是觉得多了难看，您既然觉得无所谓，那咱也算平手好了。
4：两个小的锁定片直接承受了直刺的压力，您有异议，而且我们两个都爱惜自己的刀，算平手。




缺点：
1：出刀口不能屏蔽沙尘，您不象其他人那样忽视这点，所以我认为这个算是缺点。
2：两个铝合金片做手柄，虽然您认为这个不算缺点，但是既然MT有钢柄的，而且贵，那我有理由认为钢的比铝合金的结实（所以才贵），而且我们刀友手中的大多是铝合金的。所以我觉得算缺点。
3：人体工效差，这点基本没有人反对过，我算缺点了。
4：不容易拆卸，不容易清理，算缺点吧。



结论：该怎么玩还怎么玩，萝卜青菜的事!

bladeeagle

以YY开始，以YY结束。 没有一丁点实际内容的100多楼。 这帖子真强。

ericf

原帖由 bladeeagle 于 2008-5-20 10:52 发表
这样说吧，当你右手紧握单刃，从身体右上方向身体左下方快速挥砍一刀以后，这个时候如果你需要继续从左下方向右上方再挥击一次的话，你需要做什么动作呢？

您描述的动作完全错误，不过本版面不得讨论格斗，所以我们还是点到即止。我可以在站短内回答您的问题。

ximcn

原帖由 bladeeagle 于 2008-5-20 11:11 发表
以YY开始，以YY结束。 没有一丁点实际内容的100多楼。 这帖子真强。

呵呵，

我有个有实际内容的建议，你出MT直跳，我出GERBER的飞霸，

我们分别进行相关的极限测试，测试内容包括上面提到的各项，然后由各刀友再提测试内容的建议。

为了防止测试的偶然性，我们各出三把。

如果你愿意，我另开贴讨论具体问题，不过不在这个板块，在测试版，你看行否。

bladeeagle

原帖由 ericf 于 2008-5-20 11:16 发表


您描述的动作完全错误，不过本版面不得讨论格斗，所以我们还是点到即止。我可以在站短内回答您的问题。

算了吧。我没有很好的描述，你也没有尝试去理解。