情理之外、意料之中

jasonp

原帖由 cwscws 于 2008-6-21 10:11 发表
没太关注此事，“冷钢国产4毫米缠绳钢板”是哪一把？冷钢大狗腿？

GI-TANTO

胖大厨

实际上也许我应该支持小胖的测试，因为结果排除了几个厚的变态的，基本符合了我对一把好刀的判断—既要锋利，轻薄，也要稳定适宜的各项数据支撑均衡的整体强度。而在冷钢狗腿砍刀测试之前，有兄弟让我推荐砍刀，我恰好推荐了这把
另外，这样的刀绝不仅仅是所谓的处理软能解决的。看看Bushman在台钳里掰弯在恢复的样子，那不叫软。在我这儿，那个才叫强悍。有些人YY刀插石缝墙缝里或者撬杠干的事（我们暂且不说用到时有没8毫米6毫米的缝子可插），只有这样的刀才不会断。

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-6-21 17:03 编辑 ]

胖大厨

原帖由 tcbgs 于 2008-6-21 20:37 发表

坛子里很多人，甚至包括一些老鸟对韧性的理解都有偏差
加载台钳里掰弯多少度，那个不叫韧性也不叫强悍，那只能证明那把刀容易弯曲而已
这种弯曲测试对薄刀长刀有利，对于厚刀很不利。
如果不打算把刀当撬杠， ...

明显你理解错了，我说的不是掰弯多少度不断才叫韧性，追求的也不是容易弯曲的刀！而是受力变形后恢复原状的弹性强度.不知道能不能理解！通俗点就是说过大会断掉，过小才会弯掉，合适就叫强悍！
另外也不要误解老鸟们（如果我也算的话，呵呵）对刀的追求，其实要求蛮变态的：首先要锋利（钝了以后还要容易恢复锋利），而上面的话体现到刀刃上，那就是要求刀刃受力后不甭不卷！......

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-6-21 21:45 编辑 ]

胖大厨

希望你认识到我们是在讨论刀，而不是展示偷换概念的辩论技巧，我对后者没兴趣，呵呵！不说别的，你用你说的二者任意来做来选，就做成Buchman那样的，甚至不用象小胖测试里那样弹性恢复，我自己拿出去砍砍树，好我就会买。买我就认为它是好刀，我也就会认为它强悍！
你最后说的很多都在做啊，开刃的厚钢板。但它离轻巧好携带，锋利和容易恢复锋利（即使出厂锋利）离的太远了......

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-6-21 22:14 编辑 ]

realjam

轻巧好携带，锋利和容易恢复锋利（即使出厂锋利）和弯曲需要更大作用力的刀为强悍标准并不完全矛盾。
tcbgs 说的也有道理，完全可以在前一个前提下，来测试哪把刀弯曲需要更大作用力。
而非在前一个前提（轻巧锋利）下，测试哪一把刀更容易弯曲复原的能力。
比如Bushman在台钳里掰弯在恢复，是否强悍，不是它到多少度然后复原了，而是多大的力下不断裂（不管它弯曲复原还是根本不弯）。

胖大厨

呵呵~~就象你说的，你也是把你认为的强悍帽子扣到我头上而已！因为我说了我认为的强悍--原话：“在我这儿”，我自己把钢材良好的屈服强度看作强悍的标准之一（受力不弯也不断），而且我要求是在刀薄的情况下！但也并没有要求别人认同，只是你指出了我的看法是偏差而已！
我说的弹性强度也远没你说的那么简单恢复原状，首先它的前提是一把刀，刀有刀的特性和要求，当你把刃把整体考虑进去，在猛然的受力之下如何恢复呢？剃刀我是知道啊，但我们平时用的都有设计要求，大的呢？
另外我可没说我的要求认可就是标准，那也只是我自己的标准！简单说吧：就是轻，薄，锋利（容易打磨锋利），适宜的硬度和良好的韧性（不断不弯不甭不卷）。老实说不太好碰到

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-6-21 23:02 编辑 ]

mysjs-2007

谈刀子强悍，锋利，可使用性，可维护性都是相对概念。在人类发明工具这么多年各种各样专业工具层出不穷，刀子尤其是短刀还是以穿刺，切割为主要用途，今后的实用发展趋势也是这样的，刀子做那些非常规的东东，太藐视人类的智慧了。
另现在做的刀子的材料都是多晶体合金范畴，不知道应用定向凝固单晶体合金材料会是什么效果。

胖大厨

原帖由 realjam 于 2008-6-21 22:17 发表
轻巧好携带，锋利和容易恢复锋利（即使出厂锋利）和弯曲需要更大作用力的刀为强悍标准并不完全矛盾。
tcbgs 说的也有道理，完全可以在前一个前提下，来测试哪把刀弯曲需要更大作用力。
而非在前一个前提（轻巧锋 ...

我认为他这个建议也很有道理，但实际更难，也许这也是人们对新材料的追求，有朝一日总会有这样的材料！
但是，刀是切割工具，到什么时候都是！这特性决定了它只应该越薄越好，而不应该是厚来解决刀弯曲需要更大作用力的问题！我们都知道ST等等那些厚的刚出来什么样子，可以说锋利和它们不沾边。后来知道做锋利了，也有了相应的打磨技巧，但把问题留给使用者。如果小胖的测试仅仅告诉我们厚的就强悍就能撑到最后，那怕是有点误导了.

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-6-21 23:26 编辑 ]

卡巴克

刀还是轻薄点好～这是常理～也是主干～
其他的属于细枝末节吧～～

但这也非真理～
按照证伪理论的不对称观点～这世界上压根就没有真理～要找一个特例来推翻一个观点实在是非常容易
辩论大致有两种，1种是满口胡说八道，
另1种则是看似大言炎炎～言之凿凿～实则，其所述并非与事实相符或并非事实之全部……

胖大厨

呵呵，谢谢兄弟提醒！
我觉得我们谈论当然不是某一把刀，实际与我们的日常生活而言，我们日常使用的就是薄的便利好用！对于户外或者其他，是有所谓强度的考虑，但实际使用主要功能仍然是切割，你说的刀背施力的确经常遇到，因此我个人在户外小直采用的是4毫米厚，也是我的心理底线，但切个西瓜时也已经不是切而是裂开了，再厚会卡住。另外我保留了6毫米的A1，实际最初的考虑就是用重量和打磨方式来弥补刀短造成劈砍不好这个问题，但出去更多的时候却是带同样大小也只是4毫米的其他刀，因为感觉更好用，重量也轻些。
而我们形容如剃刀，手术刀，美工刀般的锋利，无他，就是因为薄，只是它们是特定工具而已。

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-6-22 00:19 编辑 ]

卡巴克

原帖由 tcbgs 于 2008-6-21 23:57 发表

看来我是被划为这种了
并非事实之全部我承认，本来就没有所谓的万用刀
并非与事实相符我就不认同了。以我个人看，刀具薄了好，其他是细枝末节的说法更与事实不符。对不对？
真理不真理的就不讨论了，我也不敢 ...

请教一个问题，就以刀背的厚度为例
美工刀般的刀背厚度固然不适合手抵发力，这个缺点的确存在

但问题是，可曾有过出于这样的顾虑而去增加刀片厚度的例子？
增加刀片厚度的原因究竟是出于强度考虑？还是手感考虑？～或是其他考虑？


刀如果是专业化设计很强的工具，当然不是越薄越好，以砍刀为例，过薄的刀片在强度上，去肉的效率上都会存在问题……
但主要的趋势还是在保证性能与达到设计目标的前提下，最求轻薄便利。

就这一方面而言，好的刀具设计是做减法，而不是做加法

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2008-6-22 00:13 编辑 ]

胖大厨

这就是看法问题了！我认为刀主要的功能就是切割，就是一个锋利工具，它的功能不是保护你的安全。拿把刀就安全了吗？肉搏啊？我很多时候也只是一把瑞士军刀，很多不玩刀的户外强人也就一把瑞士军刀（干脆不带刀的咱就不说了），就1毫米多而已！除非你没出去过，出去就知道安全需要更多的东西，刀可以做出其中一些，防身削个木头或者竹子长矛更有威慑力，那还要求刀在好使用的前提下！人们总是一相情愿赋予它各种期盼，但它最后还是一个切割工具而已，永远不会代替其他，比如撬棍......

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-6-22 00:40 编辑 ]