碳钢为王？求教网上有关BILL BAGWELL论刀的文章真假？

喁喁收集

今日在网上看到一篇号称是美国著名刀匠Bill Bagwell论制刀钢材的文章，看过之后大为惊叹！深感里面的内容是颠覆性的。在这个地址：http://www.primoknives.com/bagwell.html找到确有其人。但文章未能找到。翻译后的文章只在一个网站见过。宇宙万能无敌的刀友们，看看能不能考证一下这篇文章的真伪，是Bagwell本人所写还是有人假托其名？另外此文中的内容真实性到底几何？上网查到他出了一本叫做Combat & Bowie Knife Knives ID Book Randall Ka-Bar Etc的。封面如下。不知有没有看过的？谁能找到原文也行。我可以翻译。

下面是文章的引用，引用自百度知道，无任何其他目的，只想求证：
     ” 美国著名刀匠BILL BAGWELL谈论关于刀材选择
纯碳钢、不锈钢，大马钢，选哪种全在你自己。但请记住，刀刃钢材是决定你刀子能力表现的一个最重要因素。不同的刀刃钢材呈现不同的性能特征；许多流行的刀刃钢材在被当作切割工具制作材料使用时，往往是错误的选择。而且，事实上最好的刀钢做出的刀往往也是些三流货色。

如今的刀具通常由这三类钢材制成。根据冶金学观点，最简单的钢材通常被称为纯碳钢（Straight carbon steel，今时今日，其实不再有哪种商业钢材是真正的纯碳钢了，它们都含有其它的合金成份）。我们在此所谈的纯碳钢，指的是诸如1040，1060，1095这些钢材。它们的内部结构很简单，直截了当；而且在得到适当处理时，它们表现的极其剽悍，抗冲击性非常好，切割能力超强。优越的切割品质以及高强度，使它们成为制作格斗刀或生存刀具的显而易见的优选对象。它们的唯一缺点是在使用过程中会失去光泽、缺乏保养将产生锈蚀的问题。该因素致使许多人忽视了它们的使用价值，并转而寻找别的刀具钢材。然而，这样一来，人们在获得一些时髦和便利的同时却又牺牲了切割性能与强度。对于这种交换，我可不愿让它发生在一把也许将赌上自己性命的刀上。

不锈钢是我们感兴趣的第二类钢材。常见的不锈钢有440C，154CM，A2，D2，F6等。这类钢材都是源于工业上的特殊要求而开发出来的，并非因应手持刀具的需要而产生。它们的流行，滋生于一系列典型的拙劣表演和公开吹捧。
拿440C作例子。这种钢材在任何有效的硬度范围内都不具备优秀的切割性能，而且在较高硬度下趋于易碎。当440C达到相应硬度，以使刀刃具备还说得过去的保持性时，它却又变得几乎无法打磨锋利。亦即，一把440C钢刀要么保持性非常差；要么整体强度非常低，脆到你无法把它重新磨利。

既然400C是一个很糟糕的选择，那为何它又能变得如此流行呢？原因有二，而这两个原因都因为440C表面光亮。

440C是所谓的外科手术刀钢材。美国人通常的想法：既然440C是制作手术刀的材料，那么它切割其它东西的性能也一定超强。然而事实说明一切。440C被用于制作手术刀的真正原因在于，它优秀的防锈特性让官僚主义者们认为它比纯碳钢更易消毒或更“卫生”。美国多个州也因此通过立法，以“卫生”要求外科手术须用不锈钢器具。

440C变得流行的另一个原因在于美国的刀具收藏精英们把刀当作艺术品而非工具或武器来使用。最近十年来，许多刀具收藏者要求他们的刀子绝对不能失去光泽，在展览上不许别人把指纹印在刀子上，而定制刀匠们立刻就把最大的注意力放在了这一小群人身上。结果是，由于新一代的这些定制刀匠根本不知道一把真正的刀和一把并非真能切东西的“刀”之间有何区别，刀的切割性能在很大程度上被抛弃了。

而在1970年代中后期，154CM作为制刀的一种钢材被迅速而广泛的流行开，便是一个典型的公众购物受骗案例。站在刀具使用者的立场，154CM不愧为一个糟糕的选择，一个超级耐磨但超级磨不利的玩意儿。而且让人极其难受的是，在这种钢材的刀刃薄处受到挤压时，比如用154CM刀子去砍树劈柴，其刃口总是趋向于碎裂。这种钢的切割性能顶多只能算二流水准，其刃口具有某种“变滑（而不是微齿）”的特征，让你在切割时非得使力压着切不可。

虽说对于用刀人而言154CM存在上述诸多缺陷，但站在刀匠的立场，它却有好几个货真价实的优点。其一，这种钢材拥有很好的红硬性，或说它能在上升的温度中较好地保持韧度，其二，它在热处理过程中不太容易翘曲。其三，它有一种“内在魅力”，可让整个刀子添光加彩。

这些优点给刀匠带来的好处可就多了。优良的红硬性意味着刀匠在热处理完154CM之后可以立即打磨它而不用担心回火韧性受损，还可以在短时间内迅速把刀子磨薄（而不必担心退火），从而提高产量。154CM在热处理过程中不易翘曲的特性又允许刀坯在接受热处理之前可以作得很薄，既有助于节省热处理时间，又使得报废率非常非常低。不过，真正的优点却在于154CM在工业应用中有“内在魅力”，当然，在刀具应用范围则除外。

回想1970年代早期，您还能记得美国尚未遭遇石油危机，而且那时候绝大多数美国人仍然认为：整个世界都爱他们，美国人是这个星球上最聪明的。毕竟，我们美国人那时已经将世界上最大的商用飞机波音747飞了起来。令人赞叹的是，为迎接这一伟大的民族时刻的到来，我们甚至设计和建构了新型引擎，而推动这一人类奇迹飞腾升空的涡轮叶片其钢材即是154CM。喷气式引擎的涡轮叶片与手持刀具钢材的冶金学要求，两者之间会存在什么联系，正是这一点总让我觉得有点儿难以理解。作为过来人，我猜那时人们疯狂购买154CM钢材刀子的真正原因在于他们感觉自己握着一小片波音747在手里。在喷气时代的技术光环下，制刀界向人们成功兜售着大批刃口脆弱且难以磨利的刀子，这让许多定制刀匠腰包鼓胀、富得流油，他们成长为这类象征主义时代的资本家。而各类刀具杂志也在不知就里的情形下推波助澜，它们首先与刀界恶俗同流合污，接着又传染了当时的整个刀具新闻与出版界。定制刀匠们正是通过此一方式，把这种本应与制刀毫无关系的的钢材贩售给了无数消费者和正在成长的制刀界下一代。

第三类钢材代表了（或说综合了）当前所有最出色刀具的内在潜质，而且是最让人陶醉的一类。它就是大马钢，用最简单的话说，它是钢与铁的碾压组合。绝大多数大马钢刀介于250层与1100层之间。这就是军事传奇中著名的“波纹钢”，当它被施以适当的形制、锻造和热处理之后，制作出的刀堪称无以伦比。一把优秀的大马钢刀可以拥有任何当前其它钢材所不具备的敏锐刀锋，以及超强的抗冲击韧性和令人难以置信的长时间锋利保持度。另外，它又非常容易磨利。

唯一的缺点在于，优秀的大马钢其制作难度极高。这意味着优秀大马钢要求高超的制作水平和不懈的工作努力，而且价格非常昂贵。这类钢的制作流程让人很难把握，除了坯钢制造的高门槛，同时它作为一把刀的热处理则更加困难。其中存在大量的处理环节，而刀匠在处理过程中的任何一点闪失将直接把大马钢变成一把劣制刀具。

当大马钢真正得到了恰当处理时，它制成的刀也就成为实质意义上的“独一无二”了。但若刀匠对大马钢处理不当，则买刀人将得到一个既漂亮且昂贵的玩意儿，它在切割方面低能，刃口保持性奇差，或者它有切割能力但刃口极为脆弱。

对于想得到一把大马钢刀的人，我所能提供的最好建议是，在选择的时候坚持以下两条原则。第一，确保为你做刀的人同时也是那块大马钢材料的制作者。如果大马钢不是他制作的，那么几乎可以肯定他不懂怎样对制成的刀子进行适当的热处理。没有任何两条大马钢的冶金结构是完全相同的，而且无论是谁制作的，由此，做刀的人首先必须非常精通对应材料的内在特性。第二，要询问做刀的人他的刀切割性能如何。问问他的刀能否在双手斩断一根2A级支撑杆后依然如剃刀般锋利，这是一把有切割能力的大马钢刀的基准。如果他的刀做不到这一点，而你又是一个追求刀具表现力的用刀者，那么显然你应该放弃购买。请记住，天下没有白吃的午餐，在众多的大马钢刀中有时你真的无法指望物有所值。

如此，归纳起来有什么结论呢？而我自己能记住的钢材又是什么呢？

针对大多数的使用情形，一把由纯碳钢制成的好刀应该是最佳选择。在这方面我自己偏爱1040钢材经优良锻造而出的刀，它在刀世界难逢敌手，可谓一枝独秀。锈蚀问题？请记住，男人们带着他们的纯碳钢刀剑已经在海上纵横了好几个世纪，而他们的刀却并没有在一夜之间变成一堆铁锈。当然，如能适度地养护刀具并抵御潮气，那么纯碳钢刀也就会为你贡献出它的强韧、锋利和易于磨利的品质，而这些都是不锈钢所无法贡献的。如果我只能被迫选择不锈钢做成的刀，那么我的材料目标首推D2。D2钢在处理到有能力保证其总体切割性优于现存的其它不锈钢的同时，却并不会变得比它们中的任何一种更加脆弱。大马钢则带我们重温终极杀刃的历史回忆。一把得到正确处理的大马钢刀是无可匹敌的，但作为用刀人的你首先要非常小心地琢磨琢磨向谁和怎样花费你口袋中的购刀款。这个世界上真正理解大马钢的人非常非常之少，这些人明白闪闪亮东西的并非都是金子。同样的，希望你也如此“


原来是C版翻译的啊！我的功课做的太不到位了

[ 本帖最后由 喁喁收集 于 2008-9-1 19:31 编辑 ]

zzq615

呵呵，对钢材的选择和讨论因为涉及到不同厂家和刀匠的商业利益而变得迷雾重重，很难说什么是绝对的真理。不过就我个人来说，我相信传统的钢材是有效的，而对将新式钢材引入制刀业的创新持谨慎态度，除非这种创新的效果能通过时间的检验，否则我还是比较相信流行多年的经典钢材

御神雾夜

原来看过。。。见连接。。80年代中期写的。。当时对不锈钢的认识与热处理还不成熟。。但是部分内容值得参考。。是不错的文章。。
http://www.knifriend.com/viewthr ... ight=BILL%2BBAGWELL

刀疤

1095没有他说的那么好，440也没有他说的那么坏。。。碳钢用起来肯定比不锈钢爽，打理起来也肯定比不锈钢麻烦。。。。看你追求什么了
呵呵，我们手里的刀说白了就是块铁片罢了。没有必要那么认真啊

喁喁收集

看来我翻老贴的功夫不够啊，惭愧惭愧！谢谢3楼给我链接提醒。
    不过，我看完后突然觉得背脊发凉！都说3v的性能最好。还有其他一些钢种性能如何如何好。我突然想，这些关于韧性的数据是如何测得的？测量的方法是否科学？是否是可重复的，或者说国内是否能做。而这个测试的结果是否是独立的第三方做的？这个第三方的人或机构又是谁？
    看过麦加那个帖子以后更是觉得，虽然刀友使用刀子的经验并非完全不可靠。但就凭手感来断定一种钢或一种热处理的好坏总是觉得不够中性。至少也应该是双盲的测试。否则，心里做用对人认识的影响是十分巨大的。
我没别的意思，也不是说S30V什么的就不好。只是就是想弄明白数据的出处和准确性中立性。

harries

这个是很多年前的了........................


印象中记得 Count0  反驳过

realjam

美国著名刀匠们还有磨削派和锻打派的分歧呢

胖大厨

不管狼把羊吃了，还是羊把狼吃了~~~还好我喜欢1095，安大略的 [/quote]

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-9-1 22:20 编辑 ]

佩剑的民族

呵呵，只是看看而已。
什么是真实呢？
还是自己体会吧

HOHOLO

國內知名刀劍廠,平刃62HRC(鋒)50HRC(背)的碳鋼中國長劍斬水樽子-->刃口微傷~
同一刀廠       半蛤刃58HRC碳鋼日本刀.斬中水樽子的蓋子(超硬超厚的膠)-->刃口微傷
                  同一刀              狠操新鮮青竹30多刀              鈍了小計~
同一刀廠        半蛤刃60HRC燒刃碳鋼日本刀,因長期使用,鋒口又卷又崩,用鐵棒子掃了幾下,最後都是要上磨石~
美國知名刀劍廠, 蛤刃54HRC 1074歐洲手半長劍,斬生的豬頭--> 1MM長,0.5MM深的傷口
印度知名刀劍廠, V刃52HRC(鋒)50HRC(背) 1095歐洲手半長劍, 斬中地下, 劍尖1MM崩掉~

美國知名個人劍匠, V刃52HRC 5160歐洲手半長劍,斬生的豬頭-->絲毫無損,白線也沒有一條
同一位刀匠,          蛤刃 58HRC(鋒)50HRC(背)5160 部局退火歐洲手半長劍.斬中木頭中的鐵釘, 鋒口不卷不崩,只是起了個小鼓,用鐵棒子掃了幾下,完全還原
同一刀匠,             平刃 58HRC(鋒)50HRC(背)5160 部局退火中國巨刀, 跟另一支刀互咬後,用鐵棒子掃了幾下,完全還原
國內某知名刀廠   平刃 60HRC(鋒)50HRC(背)9260淬火日本太刀,斬鐵電油桶,木方 不傷不崩不卷
亞洲某國國際知名刀廠, 平刃55HRC(鋒) 48HRC(背) L6 日本刀斬生豬腿, 絲毫無損,白線也沒有一條

我就不信"碳鋼是最優良的",你信不信!?

我真不敢想像1040做出來的刀劍...會是什麼樣子...

[ 本帖最后由 HOHOLO 于 2008-9-2 07:09 编辑 ]

MAXIMUS

强烈呼唤学材料学的JASONP，来为我们答疑。

jasonp

原帖由 MAXIMUS 于 2008-9-2 13:55 发表
强烈呼唤学材料学的JASONP，来为我们答疑。

不考虑养护，光看刀刃的表现，确实碳钢更NB
不锈钢的优势在于，1. 好养活，2. 有噱头，好卖，3. 可以达到更高硬度，4.随着冶金水平不断提高，更多样的合金配比可以产生更多不同的效果，或者说是比碳钢有前途

另...maximus，我不是学材料的- -

wangqi8730

也没什么，看你更在意什么而已

vicooo

不同制型的刀具使用的钢材可能有所区别，最近去了趟海边，我想要是那里的渔民都用碳钢，刀早就废了。

另外看到bagwell我想起了tedy。。。

9908

学习，看这个帖子学到不少东西能！！！

当当当

23年前的文章,放到今天还能保持正确吗?

jasonp

原帖由 vicooo 于 2008-9-2 16:26 发表
不同制型的刀具使用的钢材可能有所区别，最近去了趟海边，我想要是那里的渔民都用碳钢，刀早就废了。

另外看到bagwell我想起了tedy。。。

这么说古代的渔民是不用刀的？

hxy138576

怎么A2，D2都算不锈钢的啊！！！特别是A2！

磨刀人

高碳钢就是好~虽然我也是碳钢的支持者~不过不锈钢们似乎没有他说得这么差吧。。。。

jy2657550

传统得钢材在小胖得测试中表现也普遍很好，传统钢材现在多做工具性类刀具，流行钢材多做战斗类刀