碳钢为王？求教网上有关BILL BAGWELL论刀的文章真假？

ximcn

你们要看C版原来翻译的，作者是1985年11月写的文章。

我们看一个文章及其观点的时候，要带着发展的眼光看。

在85年的时候，那时候高级不锈钢如文章开头所说，只有154CM等，还没有现在的粉末冶金技术出现。

那时候S30V，BG42，RWL34,3V等等都没有用于做刀。

然后我们再考虑这个文章说的是否正确。

不求连城璧

好贴，学习。{:4_132:}

恭喜发财A+

不考虑养护，光看刀刃的表现，确实碳钢更NB
不锈钢的优势在于，1. 好养活，2. 有噱头，好卖，3. 可以达到更高硬度，4.随着冶金水平不断提高，更多样的合金配比可以产生更多不同的效果，或者说是比碳钢有前途

另 ...
jasonp 发表于 2008-9-2 14:46

以我个人经验来说，碳钢很结实，至于是不是比某某不锈钢结实，这个就难说了。

碳钢，好处理，性能也很稳定。
做长刀剑，现在来看，碳钢是好的。


不锈钢，普遍来说脆于碳钢，而且断的茬也有意思。
碳钢往往是两半；不锈钢往往是玉碎（多半儿）。

耐冲击性，这个我也没去测验，总之碳钢如果处理的过关，可以很柔韧，做长刀剑，不错。

保持性，这个太复杂了，我不好说。

恭喜发财A+

这位兄台的测试很详细。

这还仅仅是长刀剑，对韧性和弹性有较高的要求。而且，仅仅是碳钢和低合金钢比较，不是高合金钢。

如果是短刀，30厘米左右的直刀，对于韧性和弹性的要求不那么高。用高合金钢制造， ...
刀仙袁氏 发表于 2010-11-5 05:01

刀是手持的，不是按在轴承上的。

机械性能好的，有的很脆。

sm王子

1# 喁喁收集 开个帖子推了荐下值得买的碳钢刀对与大家来说更实惠不是么???

刀仙袁氏

刀是手持的，不是按在轴承上的。

机械性能好的，有的很脆。
恭喜发财A+ 发表于 2010-11-5 10:02

拜托，兄台能否了解一下什么是“机械性能”的概念先？

机械性能，并不是指“钢材用于机械上的性能”，不是说某种钢材，“按在轴承上的”，和“手持的”，性能就有不同了。

所谓机械性能，是指强度，冲击韧性，抗弯强度，屈服强度，伸长率，硬度，耐磨性，等综合性能。是相对于防锈等化学性能而言的。

所谓“综合机械性能好”，指的就是，合金钢的韧性，强度，硬度，耐磨，全都高于碳钢。

既然已经是“机械性能好的”，其中就包括了韧性好的！又如何能够“有的很脆”呢？

楼上的兄弟的测试举例也清楚的说明了问题，5160是合金钢，硬度，韧性，保持性都高于碳钢的，所以劈砍效果也就明显高于碳钢。又何来“很脆”的问题呢？

刀仙袁氏

折刀，直刀撇开不谈，厨房刀具绝对是碳钢为王。从古道今一向如此。 就算是保持新一流的ZDP189或者锋利性极佳的陶瓷刀，都还是有一定的缺陷。ZDP189难以打磨，至少我听说是这么回事。陶瓷刀买回家简直是请了个祖宗，一旦钝了磨刀也是大费周折。各类不锈钢而言，硬度和打磨建议度和碳钢相比还是逊色很多，这里特指的碳钢是日本的SHIRO-KO或者AO-KO，白纸或青纸钢。所以说日系厨师10个有9个还是选择高等级碳钢，以SHIRO-KO为多，AO-KO虽然更为耐久的保持性，不过价格上有点说不过去。
总而言之，如果你把一把刀当作工具，像厨师一样每天都在使用，碳钢容易生锈的问题根本算不上问题。至少日系厨师是每天磨刀（这是比较极端的日本寿司师傅，每天在5000以上的水磨石上蹭几下，永远可以保持锋利，为了避免长时间使用而不磨刀造成过大的包卷或者锯齿需要上粗石修刃而浪费时间和刀具的寿命），这时候碳钢的高性能和易打磨特性得到充分的发挥，而且生锈也几乎不太可能，自然为王。
当然，如果谁买把刀回家只是为了用眼睛看，碳钢自然不如不锈钢来得实惠。跟何况碳钢刀连续使用一个星期就成灰色的了，作为收藏或者YY刀具自然不太靠谱。 ...
johncute 发表于 2010-11-5 12:52

感觉每次说到这里，总是存在一个基本概念的问题。那就是，除了碳钢，是不是只剩下了不锈钢和陶瓷刀？

ZDP-189，S90V我也用过，我也不喜欢它们的特性，尤其不喜欢用于日常使用。但是请注意，这些都是不锈钢。

可是，难道除了这些不锈钢，就只能选择单纯的原始的碳钢了？就没有别的合金钢可以选择了？我看不然，除了碳钢和不锈钢，起码还有弹簧钢，轴承钢，工具钢，模具钢，高速钢，等等。都是非不锈钢，都是合金钢，都高于碳钢的性能。

10楼的朋友的测试就很能说明问题,他举例的5160就是一种弹簧钢。常用的非不锈合金钢还有:52100，轴承钢。O1，工具钢。SKD11，模具钢。M2，高速钢。

上述这些合金钢，都不是不锈钢，但是硬度，锋利度，保持度，韧性，强度都高于碳钢。它们都具有更“高性能和易打磨特性”。这样，何以见得碳钢可以称王呢？

我从04年就开始做厨刀，主要是提供给专业厨师朋友使用。

也曾尝试过很多种类钢材，最早是613不锈钢，后来是碳钢夹钢，后来是8MNSI合金钢夹钢，813不锈钢。最后是M2高速钢。

从实际使用情况看，性能（不考虑防锈）排名是：613《碳钢夹钢《813不锈钢《合金钢夹钢《M2高速钢。

可以这样说，如果优质的碳钢夹钢刀，热处理后硬度HRC59左右，专业厨师使用，需要4-6天打磨一次。

而M2高速钢菜刀，硬度HRC62-63，同一位专业厨师使用则可以3-6个月打磨一次。碳钢称王，我看只是一个传说。

左手慈悲

现在人们喜欢碳钢，一部分是喜欢碳钢氧化后斑驳的沧桑，包括我。

大水

刀仙师傅，有个概念咱们不能以常规的工业标准在刀具行业套用~
碳钢在如今刀友圈里现在已经不光是碳素钢了，容易锈的钢都算，5160~52100~O1~工业标准算他们是合金钢但手持刀具中到哪里都算他们是碳钢类。这些是约定俗成的了~
当然，M2~CPM-V4~等等虽然也很容易锈，但是合金含量太高通常不算在内~

其实我个人觉得您的论断有些是双方概念模糊引起的误会~

刀仙袁氏

大哥，碳钢和合金钢的分别可不是哪一行业的标准而已，而是所有行业都统一的概念。

5160,52100,O1，都算是碳钢？！还是约定俗成的？我觉得，您是直接把“低合金钢”的概念照搬过来用了。

就像韩国人觉得孔子有文化，曹操有才能，李白有文学，就直接说孔子是韩国人，曹操是韩国人，李白是韩国人。这个来的可太省事了！

还有，照这个说法，65锰算不算“碳钢”？L6,A2,算不算碳钢？

低合金钢算是碳钢，中合金钢算不算?多高合金含量才不算碳钢？这个所谓的“约定俗成”有没有个标准？

M2，M4，是会锈的，不能算“碳钢”，D2，DC53，不怎么锈的，又怎么算？

按照这样的说法，一切都乱套了。

更何况，人家老外的文章，可没提到什么"约定俗成“云云，人家指的碳钢，就是单纯的碳钢，就是不含合金元素的"碳素钢”而已。

他说的，就是碳素钢最牛逼，和您说的约定俗成可没有什么关系啊。

刀仙袁氏

建议还是看看这个帖子，对刀具钢材的简单分类，和特性介绍吧，觉得这样更清晰一些。

http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1

大水

手持刀具里碳钢类就是指碳素钢？？
那冷钢的碳V算什么？没听说过冷钢牌合金钢刀~
八喜呢？？
ABS那一大帮子的刀在手持刀具类劈砍比赛上经常说是碳钢类刀具，这个是笑话么？？

D2为嘛说它是半不锈钢？？是就是，不是就不是嘛~

找刀刀

说不锈钢好是炒作，说炭钢好难道不是?

as78lly

其实细细观察一下，这个世界还是以碳钢为主，所以说碳钢为王，这是事实。。。。。。

as78lly

其实细细观察一下，这个世界还是以碳钢为主，所以说碳钢为王，这是事实。。。。。。

as78lly

做为刀友看的太片面，光看做刀了，大到轮船，飞机，坦克，大炮，小到汽车，摩托车，自行车，各种轻武器，刀具，都是碳钢制造的，因为价格便宜，强度够用，材料宜得，所以说碳钢为王，我个人不喜爱碳钢刀，但不代表碳钢不是王者！！！！！！

刀仙袁氏

手持刀具里碳钢类就是指碳素钢？？
那冷钢的碳V算什么？没听说过冷钢牌合金钢刀~
八喜呢？？
ABS那一大帮子的刀在手持刀具类劈砍比赛上经常说是碳钢类刀具，这个是笑话么？？

D2为嘛说它是半不锈钢？？是就是， ...
大水 发表于 2010-11-6 07:34

请问：
1，碳V的成分是怎样的？

2，是谁把碳V划归为碳钢的？

3，ABS的碳钢类刀具，本来就是碳素钢刀具，与”合金钢刀具“有何关系？这个是笑话么？？

4，D2是半不锈钢，那就说明它也属于碳钢？

大水

这个这个~
我请教呢~您说呢？？
那~还是当我没说好了~

恭喜发财A+

刀仙兄，高硬合金，不是我所爱。

我没有混淆缴械性能，仅仅以耐磨性而言，在做刀上几乎是无用的！
高耐磨性，不对等于保持性高。

高耐磨性的，往往容易出现微观蹦齿而影响刀具的继续使用，尤其是粗用最为明显。

红热性，更无稽，就是用砂轮打形状的时候方便点，不用考虑退火。

很多现代的合金钢，往往有特殊用途，用来做刀有天生的掣肘。

手持，往往在力度，和方向上有变动；这和砂轮不同。


希望进一步交流（如果您愿意，可以送我一把刀，我自己出个碳钢的，来对比测试下，当然如果您的刀子在粗用下还能完好就归我，不完好，我给你邮寄回去，成么？）。
如果有意向PM我，谢过。