刀友们有没有考虑过用青铜打造过刀剑？

菩提散人 · 发表于 2009-4-22 02:22

火炉里拎出来？
应该是范里敲出来吧？

你又被“专家”忽悠了

三鬼 · 发表于 2009-4-24 03:33

如果青铜真的比钢铁优秀的话为什么现在没有青铜的刀剑了？？？

王道815 · 发表于 2009-5-17 02:05

同志们哪，历史是由各种经济关系构筑的，铁取代铜是因为“铁便宜”这是唯一的原因！呵呵

菩提散人 · 发表于 2009-5-17 11:26

是唯一原因么？太神奇了~~~

liuht · 发表于 2009-5-23 13:02

很有想法

haha2158022 · 发表于 2009-6-11 23:40

不错,应该支持,只要工艺好,又不是比钢火.

dreamwing · 发表于 2009-6-12 12:23

青铜的技术在秦帝国发挥到及至！但是钢铁化是一个历史潮流，仿做古装可以，但实用确不可取！进步就是文明取代落后，现代冶金那么发达何必用那么原始的材料．装刀装饰青铜确实有中无以伦比的庄重与沉稳．

梧桐 · 发表于 2009-6-22 18:29

青铜剑应该是模铸的，等凉了以后再拿出来，就不会断了。
电视台就知道炒作、误导观众，为提高收视率无所不用其极。

zz183098495 · 发表于 2009-7-5 09:00

ccav嘛......

花间羁网 · 发表于 2009-7-5 20:15

青铜能跟钢比吗?{:3_47:}

mexican · 发表于 2009-8-3 17:02

我喜欢这个话题、有些东西是妙不可言的古代的神兵利器传说都有灵性、就是因为加入了一些科学不能解释的东西、

wildwolf · 发表于 2009-8-5 21:08

青铜性能这么好干嘛还会被钢铁替代呢
菩提散人发表于 2008-12-31 16:20

予以为,性能还在其次,被替代的最主要原因应该是经济,在中国,铁比铜多很多.而且在当时铁可比青铜这样的合金要单纯多了.
还有,同体积下,铁可要轻多了,对身体的力量要求也就低了,兵器大型化后使用也就更容易了.单兵负重减轻了,对长途行军肯定是有好处的.

再说一点个人比较在意的,那就是食品安全.铁锈最多对胃有刺激,铜绿要是吃醋了,那当量可是相当于七级浮屠.

wildwolf · 发表于 2009-8-5 21:13

同志们哪，历史是由各种经济关系构筑的，铁取代铜是因为“铁便宜”这是唯一的原因！呵呵
王道815 发表于 2009-5-17 02:05

同志啊

mexican · 发表于 2009-8-9 23:55

我到是仔细的研究过、我认为不且实际、现在真正的青铜价钱少则十几万多则上千万。有那钱做什么刀做不出来、除非你真能做出神器、

mexican · 发表于 2009-8-9 23:55

我到是仔细的研究过、我认为不且实际、现在真正的青铜价钱少则十几万多则上千万。有那钱做什么刀做不出来、除非你真能做出神器、

mysjs-2007 · 发表于 2009-8-9 23:59

我到是仔细的研究过、我认为不且实际、现在真正的青铜价钱少则十几万多则上千万。有那钱做什么刀做不出来、除非你真能做出神器、
mexican 发表于 2009-8-9 23:55

你到底在说什么？是青铜价格还是青铜器的价格？

龙城秦夫 · 发表于 2009-8-17 01:53

佩服！受教！
一个水贴竟然变成技术贴！

龙城秦夫 · 发表于 2009-8-17 04:02

想请教一下：
1、铜铁器过渡时期，或者说铁器出现之初，铁器一定比铜器便宜吗？
2、铁器取代铜器是进步也是必然，我疑惑的是现代技术条件制作的青铜剑和秦汉及其以前的代表青铜剑比较孰优孰劣？

断崖 · 发表于 2009-8-17 11:26

本帖最后由断崖于 2009-8-17 11:39 编辑

想请教一下：
1、铜铁器过渡时期，或者说铁器出现之初，铁器一定比铜器便宜吗？
2、铁器取代铜器是进步也是必然，我疑惑的是现代技术条件制作的青铜剑和秦汉及其以前的代表青铜剑比较孰优孰劣？
龙城秦夫发表于 2009-8-17 04:02

兄好！

1.这个问题随便说说，铁器出现之初还是很可能比青铜器便宜的
虽然铁的冶炼相对困难，似乎应该最初要贵重些
但铜的长期高端应用以及上层的审美情趣，决定了铜的地位远高其他金属，上古铜称赤金，用现在话说属于“重要战略物资”（当时黄金开采实在少的可怜，只供天子、诸侯家享乐之用），铜用以为钱币、礼器乐器、食器酒器、兵器等等

而且先秦甚至汉代“金”一般指铜，天子给大臣动辄“赏金xx（斤）”赏的就是铜，而非黄金
金指黄金应该是汉代逐渐向这个方向偏移，到唐代金已经是金，不复指代铜了

先秦另有“美金”“恶金”之称，语见《国语》“美金以铸戈、剑、矛、戟，试诸狗马；恶金以铸斤、斧、诅、夷、锯、斯，试诸木土”
郭沫若说“美金指青铜，恶金指铁”
现代考古学界开始质疑这种说法，有研究者认为：“美金”是优质青铜，“恶金”是劣质粗铜
但可以看出，铁最初是用于制作农具的，与“恶金”同列，不入高层法眼，自然价值很低了，

另外，先民掌握了冶铁术以后，技术瓶颈一旦突破，其发展相当快的，由于铁矿石的储量远高于铜矿，很快就从最初的因为难冶炼而显得“稀少”，成为大量而广泛的使用

目前看，没有证据显示，欧洲当年铝比银贵的局面，在铁和铜上上演过

2.现代技术条件制作的青铜剑和上古青铜剑比较
从性能上应该说，基本相当，
现代只要精心铸造，性能还会稍微占优，因为现代铸造青铜的理论研究很完善了
铸造缺陷会少，有害杂质含量会少，成分配比更可以按照理论研究进行最优化
但性能提高也是有限，材料本身的性能决定的
青铜剑在保证有足够的韧性情况下，最大的硬度只能达到相当于HRC30左右，这基本是极限

先秦古人基本把青铜剑的性能做到了这个极限，这是最了不起的
青铜剑制作的最高峰，应该是战国时期的青铜复合剑，低锡含量的青铜为脊，高锡含量的青铜为刃，
复合铸造追求“刚柔并济”
而秦剑做到1米左右长，虽然也很了不起，但比起复合剑技术就显得逊色了
至少没有现在人神吹的那么牛13

首先，秦俑坑出土这种接近1米长的长剑百多把，大多数都断了，而且有的断为数段，
完整的好像只有十几把
这个事实，被很多人选择性忽视了
其次，我们可以推想：这种1米长剑，很可能只是礼器仪器而已，天子高官仪卫佩戴来装13的东西
没有多少实战功能，当然秦王用来砍荆轲的腿，大卸八块，也没太大问题
很可能不是军队大量配发的实战剑，
这个推想需要更多的考古证据

龙城秦夫 · 发表于 2009-8-17 22:13

受教！看来“想当然尔”是靠不住的！
两千多年前的青铜剑能做到这么高的水平真是了不起！