短刀必须要有足够的硬度

查无1此人

来学习的。。。

刀仙袁氏

原帖由 尖钉子 于 2009-4-15 16:48 发表
不怕大家笑话，我也是很看重刀口的硬度的。现在的一把小刀动不动就是几百元甚至上千元，我个人认为一把刀的精华就在刀刃上。超过100元一把的小刀刀口硬度都不应该低于58。试想你刚磨好刀没切几下，没削几下刀就钝了这是好刀吗？硬度低只有一个好处就是在加工时对砂带机或砂轮机的磨损较小，说一句这里很多人不认可的话这就是偷工减料。也许有人会说生铁就硬了，为什么不用生铁做刀，那我要说了生铁值几百元甚至上千元吗？  

硬度我也爱好。
不过有一点我估计是很多朋友的误区，就是以为“硬度高的材料一定脆。”
比如您说的生铁，其实生铁是脆，但是一点都不硬，生铁是可以被高速钢刀具车削刨削钻孔加工的。

可是生铁脆，大家是众所周知的。为什么会这样呢？那是因为生铁基本不含合金元素，而仅仅是含碳量高的缘故（生铁的含碳量高于2%）。
而加工生铁的高速钢，比如M2，含碳量其实只有0.85%，充其量还不及1095的含碳量高，可是硬度却可以达到HRC64以上，同时具有良好的韧性。就是因为高速钢含有大量的合金元素的缘故（M2的总合金含量最高可以达到18%），其特性和单纯含碳的碳素钢当然有很大的差异。

其实，不同材料之间，硬度有较大差异的现象古已有之，很容易理解。
春秋战国时期，兵器均为铜合金。提高了铜合金中锡的比例，硬度就高，同时也脆。所以，当时的刀匠很合理的认为，青铜刀剑不可以太硬，不然一定会脆。
然后铁器出现了。铁器的硬度比青铜大幅度提高，同时具有良好的韧性。现在我们认为很软的，HRC45-50的铁刀剑（显然现在不会有人怀疑这个硬度会脆），与青铜刀剑相比，无疑是极高硬度了。这样的硬度可以说是青铜无法达到或者无法使用的。
可以推断，在铁器刚出现的时候，人们同样也会怀疑其远高于青铜的硬度是否会导致太脆的问题。

据我个人的理论理解和实践经验， 只要能够保证足够的强度和韧性的前提下，高的硬度并不一定会导致刀具太脆或影响其某些性能。

hxy138576

M2含炭量不是1.05吗？怎么到0.85去了~~~

刀仙袁氏

http://www.mojugang.net/product359941.html

http://www.bokee.net/company/weblog_viewEntry/1960118.html

刀仙袁氏

补充一下，23楼兄弟说的1.05貌似应该是ATS-34的含碳量。

swat981

到仙说的在理，我情愿用锋钢锯条做一把日常使用的小刀，也不愿意用440c来做。

yylzyal

请问白钢的硬度是多少？

九爷

原帖由 木弓手 于 2009-4-15 17:15 发表
虽然收刀没几年，也知道硬度和韧性的关系，问一句，各们会花近千元买一把硬度和小三差不多的进口刀折刀吗？之所以喜欢进口刀，除了做工款式，难道硬度不是一个关健因素？

就我的个人理解，以下几点比较说明问题。
1、硬度不是唯一的衡量标准。只看硬度的话，市场上淘来的白钢条子，硬度随便都在62以上，而价格，相信我，非常便宜。
2、仅就物理性能而言，除去硬度，热处理后的弹性导致的脆裂性，晶体的排列导致刃口的锋利程度，材料的综合性能决定的成品刃口保持度等，都是很重要的参数。
3、而一把所谓的进口的大牌折刀，之所以昂贵，刃材的物理性能之外，刀的各部分配合的加工精度和使用材料好像更关键。高精度的加工和物理性能适合的材料选用，使得一把折刀不单开合顺滑，使用的可靠性也有相当程度保证。
4、更重要的，多年形成的稳定的品质和良好的口碑形成了产品的品牌附加值。
综上所述，硬度固然是必要的，但并不是我们唯一追求的标准


[ 本帖最后由 九爷 于 2009-4-20 09:17 编辑 ]

刀仙袁氏

原帖由 九爷 于 2009-4-20 09:14 发表


就我的个人理解，以下几点比较说明问题。
就我的个人理解，以下几点比较说明问题。
1、硬度不是唯一的衡量标准。只看硬度的话，市场上淘来的白钢条子，硬度随便都在62以上，而价格，相信我，非常便宜。
2、仅就物理性能而言，除去硬度，热处理后的弹性导致的脆裂性，晶体的排列导致刃口的锋利程度，材料的综合性能决定的成品刃口保持度等，都是很重要的参数。
3、而一把所谓的进口的大牌折刀，之所以昂贵，刃材的物理性能之外，刀的各部分配合的加工精度和使用材料好像更关键。高精度的加工和物理性能适合的材料选用，使得一把折刀不单开合顺滑，使用的可靠性也有相当程度保证。
4、更重要的，多年形成的稳定的品质和良好的口碑形成了产品的品牌附加值。
综上所述，硬度固然是必要的，但并不是我们唯一追求的标准

1，我觉得您是误解了大家的意思。
我相信这里大多数朋友都同意您说的“硬度不是唯一的衡量标准”，我跟的帖就说“是在保证韧性和强度的前提下提高硬度”。
楼主标题里面特别强调是“短刀”，应该也是对需要的强度和韧性做出了限定。
另外，高速钢的种类很多，质量也良莠不齐，差距特别大。您说的“淘来的白钢条子”未必能有HRC62，即使有，也很难保证韧性，强度，耐磨性的。
2，其实绝大多数朋友追求硬度的最终目的就是追求耐磨性，也就是您说的“成品刃口保持度”。
比如我自己使用过的钢材中，粉末高速钢虽然是最硬的，但是我并不认为是最好的。因为我自己就有另一种钢材，硬度是HRC65-66虽然没有粉末高速钢高，但是耐磨性比粉末高速钢还要高的多，而且具有良好的防锈性。像这样在各个不同方面具有个性特点的钢有很多。
我总认为，没有最好的钢材，只有最适合某种用途，或者某种环境的钢材。

至于您提出的“热处理后的弹性导致的脆裂性”，和“晶体的排列导致刃口的锋利程度”这种表达我不大能理解其含义，不知道您的定义是表示什么意思的。

最后，您说的3，4两条应该是属于材料自身特性以外的范畴，似乎尚可以见仁见智，重新开帖另作讨论。

[ 本帖最后由 刀仙袁氏 于 2009-4-20 23:08 编辑 ]