給予愛好刀劍同好的忠告

Chan_Lancelot

跟中國內地訂製刀劍時，真的不得不萬二分小心。因為對某一些內地商人來說，質素和承諾根本是空談，不達標或隨時反口經常有之。本人就在最近大半年來的一次訂單中，經歷了一次又一次以上提及的情況。為此在這裡分享一下痛苦經驗，希望大家能引以為戒，下訂單時小心為上！

這事緣起於數年前，我的師父交給我一種中國雙手戰劍的設計，讓我試試找人訂造。那時候由於這種設計和龍泉某廠家的戰劍相似，只是劍刃加闊了，於是我便直接找這家龍泉廠商洽談，特別製作一枝加闊版本，花了五千多元，結果效果不甚滿意，裝具在鞘方面破口了，但最關鍵的致命傷還是在劍刃上。因為那邊某些師匠們對於刀劍的運用可能不太認識，相對於加大了的的劍刃比例和重量而言，劍莖造得竟然比他們原來的版本還要幼，可謂根本不能用於實戰。事實上，一把刀劍在劍刃加闊加厚的同時，劍莖也必須要強化，才能不易折斷，正如高樓大廈起得越高，根基必須要越穩固一樣。經此一役之後，訂製此款戰劍的事情便暫時擱置。

直到去年論壇上某位造刀劍的網友，主動提出說讓他來造造看，並揚言貨辨不用收費，最重要是質素滿意時下量產的訂單。由於我們的確打算大量製作，於是便放手將設計交予給這位網友一試。他的報價是確認樣辨後，正式製作會是1700元一枝。不久後就來了第一枝貨辨，裝具質素及雕刻各方面都比之前那枝龍泉的訂製劍更差一級，而且鞘依然是破口的。然後我們看看劍刃，脊線和鋒口線都未能筆直和對稱，硬度更及不上外國製造的歐洲劍或內地名廠如華諾、漢威出品的。互相較量時直接被對方的刀劍切入。於是我們告訴對方質素上的要求，雕刻一定要造好，裝具一定要有質素，鞘不可以破口，劍莖一定要夠厚及堅固。後來經過一段時間，再收到第二枝時，硬度是加硬了點，可是依然不能用，因為原來又在劍莖處偷功減料了。明明已經再三叮囑說明，結果一樣出錯…大家來看看：

鞘依然是破的：


劍首的銅依然是歪向一邊，未能水平：


留意護手和劍柄偏離了中線：


劍刃和劍柄也偏離了中線：


經過試斬膠水瓶後，整個劍刃，手柄和互手都各自獨立旋轉了！


拆出來一看，原來劍莖又造幼了：


劍柄裡的洞竟然是圓形？這樣當然會旋轉了：


後來我們又跑去做破壞性的硬度測試，結果硬是夠硬了，可是也太脆了，斬中鐵枝後竟然掉出來一大塊，對於一枝設計於戰場上使用的戰劍來說，這種傷也實在太過份了：


經過報告後，第三枝樣辨過了一些日子，終於也發到來了。這次不只鞘會破口，連劍柄也破口了。需要改善的地方還是不少，可是這時對方反口了。1700元加到2000元，而且也由樣辨不滿意不收錢，改成之後一造要五枝，還說因經濟困難，想先收取訂金。師父體恤對方的困難，答應了增加了的成本，也付了合共6000元的訂金。對方答應農曆新年前會交貨。

現在已經是五月中了，和農曆新年相隔一段日子了。我們都沒再收到過劍。對方三月時說四月內會交出這五枝的訂單，如不滿意便退款。當然，劍一直沒有到來。四月初時對方說如四月內交不出，就直接退款好了。至今已踏入五月，訂單依舊沒有交，款依舊沒有退，連訊息，聯絡都通通躲避開我們。結果我找他的朋友去連絡他，也是非常困難。後來他的朋友連絡上了，他生氣地回答我們說今天會回覆我們，但結果也沒有回覆。

因此唯有將此經驗告誡各位刀劍愛好者及商家，與內地合作訂造時，真的千萬小心，必須選擇有商譽，有信用，有品格的合作伙伴，免得招來無謂損失。

wentiesen

真是令人失望的例子。不是质量，而是人品问题了。

gaolerfu

能说出这是谁做的吗?以免我们以后再上当,我正要订把刀呢

天方

谁做的？

ICO

干嘛不直接找汉威或者华诺作？

有这个精力耗不如多花点钱了。

另外LZ悄悄pm一下是谁家的东西。

[ 本帖最后由 ICO 于 2009-5-16 11:56 编辑 ]

铁匠炉

真是太垃圾了，楼主不妨把订单给我，我做的也比他的结实:)

Chan_Lancelot

之前有問過華諾的，但這種訂製基本上不造。漢威我沒有聯絡方法…

對方是多年友人，暫時留他面子，稍後如果情況再糟糕，必定告之大家。

山人道幾

华诺的好  但只能买他们设计好的  不知道能不按要求有小小改动

唯利与决

这个水平太菜了，能告诉我是谁吗？

TCL-6

赎我直言。实战的剑还是传统的平刃比较好。这种凹面剑只适合练习和摆设而已。实战剑不仅剑茎要肥。最好再加锚钉。至于剑鞘破的问题，是因为黑檀的油性比较大，不吃胶。还是酸枝木或紫檀木比较好。过一段时间我回去龙泉。如有需要的话。我可以帮忙。我QQ是540318760

TCL-6

可以去我空间看看。那里面有我自己的剑。猛操了不知多少回。没事

Chan_Lancelot

我在論壇好像不足夠權限看TCL-6 兄的資料，不知空間是？是qq 的空間嗎？

TCL-6

原帖由 Chan_Lancelot 于 2009-5-16 20:48 发表
我在論壇好像不足夠權限看TCL-6 兄的資料，不知空間是？是qq 的空間嗎？

是QQ的。

TCL-6

原帖由 Chan_Lancelot 于 2009-5-16 20:48 发表
我在論壇好像不足夠權限看TCL-6 兄的資料，不知空間是？是qq 的空間嗎？

是QQ的空间

断崖

这种条子厂家是按斤进货，自己加装的吧？

中国刀剑业的潜规则

菩提散人

~~~好久不见~~~~

真的好久~~还从事仿真兵器技击的努力么？
听说您的长头发早剪掉了？


没想到事隔这么多年~~作为资深人士~~您还会订到这样的“剑”~~~~您太容易轻信人了~~~起码您也找我们几个以前聊过的人问问阿~~~~

同情~~

另~~~这种“剑”真的不曾在任何一个国家的任何一个历史时期出现过~~~尤其是这种正圆形的剑柄~~~根本是无法操控、无法准确控制切割方向的~~~战国到秦汉的剑柄也都不是正圆的~~~~包括这种“剑格”，也非常离谱~~~~历史上战国到汉的这类剑的剑阁与柄的结合方式也不是这样的~~~~同时~~~现在所流传的江湖剑术也不适合使用战国到汉所流行的这种“剑格”。

“十拳剑”的感念要晚于战国到汉的这类剑的形制~~~是钢铁剑取代青铜剑，由材料的历史性改进，引发形制改进，推动了使用技术改进，然后产生的形制。这时，剑术从阵战中退出，进入单人技击领域。

您找人制作的这把剑完全受电影道具影响了~~~这与您一向坚持的与古代实物形制配重完全一致的目标相去甚远阿！

您被一个低级仿造者给骗了阿~~~

[ 本帖最后由 菩提散人 于 2009-5-17 22:39 编辑 ]

Chan_Lancelot

你好，菩提兄。

是的，還在做擬真兵器的。是，修佛時順道剪了頭髮喇。 你怎麼都知道得這麼清楚？因為這次合作的是朋友，所以也真的太輕易相信對方了…現在還在等待他退款。

哈哈，這個劍不是我要的，我也是替師父去訂造。因為他知道我做這一行，應該認識人造刀劍而找我代為處理罷了。我現在自己用的並不是這種劍…是一枝雙手大刀。也謝謝菩提兄所提供的意見啊！

Chan_Lancelot

我以前是練歐洲劍法的，對於這種劍的使用並不熟悉。這個設計是我的師父提供的。我看見他使用，絕對是沒有問題，他有另外的方法掌握和穩定住劍鋒的指向。而又粗又圓的柄，讓他在擊中硬物時，反撞的力度分散開去，不致於集中虎口上，虎口的承受力就提高了。

我並沒有學這種劍法，我是跟他學習刀法，我的刀並不是圓柄的，不過相比起歐洲劍的柄來說，也是又粗又圓多了。起初我的確花了很長時間去適應，後來也習慣了。這種柄比較像長兵器的柄，也比較能讓用長棍的人一下子轉換過來。技術上與長兵器也有重疊之處。

由於我也造擬真兵器用來對戰，對戰時發現較粗的柄便於使力，較圓的柄便於分散反撞力於全個手掌內，不論是用真劍試斬還是用對打兵器對打時，都不會讓手的握力消耗得太快。

相比起來，很多被我用擬真兵器打過的持日本刀的對手，都會在對戰後手步發麻…這是柄的形狀讓他們防守時所有衝擊力集中在虎口上的結果。

nightsilhouette

原帖由 Chan_Lancelot 于 2009-5-17 23:14 发表
我以前是練歐洲劍法的，對於這種劍的使用並不熟悉。這個設計是我的師父提供的。我看見他使用，絕對是沒有問題，他有另外的方法掌握和穩定住劍鋒的指向。而又粗又圓的柄，讓他在擊中硬物時，反撞的力度分散開去，不 ...

非常好奇这种使用圆柄的方法。若您方便，跟我们分享一下？

多谢多谢！

老頑童

关注。
跟Chan_Lancelot学习