abs刀匠Howard clark回收二手汉威产品换400/800美金打折卡

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建议你用过实物后再发言，看书查资料得出的结果是YY，不要误导广大新刀友
yanei1 发表于 2009-12-1 02:48 PM

唉，大哥。日本、abs和oakeshot的工作人员已经做过类似的摆锤撞击测试了。也可以去查一下航天和汽车安全材料的实验结果，里面有上千种不同复合材料的性能和实验结果。铁基材料通过铁分子热运动而产生的焊合原理得到的材料在弹性系数和抗弯强度上已经达到平衡，减震一说实在是没有科学根据。

实验数据你可以不相信。但仔细想想，最简单的一个能量守恒定律在那里摆在，都是同样的能量，传递给手只是时间的问题。如果您相信反物质理论可以去和杨振华教授谈谈，但我可以99%肯定该理论不会体现在传统刀剑上。这两个都不信，可以去试试法轮功功，据说是心想事成。

此外，$59的ebay5160弹簧钢马刀，一样能做到该视频中类似的周期性简谐振动。

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关于传统锻打刀剑的减震，没有科学测试确证还是应该存疑的好

一把刀的撞击减震，所受的影响因素太多：整刀形制、重心分布、劈砍受力点、刀柄设计、材料等等各方面的影响都不小，至于单一钢材与复合层钢材之间的差 ...
断崖 发表于 2009-12-1 06:30 PM

我最开始就是带着怀疑的态度去考虑这个问题的。后来看了不少实验和研究报告。关于类似实验日本人自己、abs还有oakeshott的刀匠们已经实验过了。

更加准确的实验可以借鉴复合装甲vs穿甲弹/碎甲弹实验。

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google一下这方面的论文，加州理工、德州科技学生的论文很多。现在打折好想19.9美金就能买一个论文。

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没有国际信用卡的可以买一些汽车安全材料热处理以及性能测试报告。既然能够去坐汽车，把生命安全交给那些材料，不会不相信研制这些材料的“yy”论文吧。

yanei1

说的多不代表你就是对的，科学是实践出来的，建议你先实践一下，而不是参考什么论文、性能测试报告、实验结果，搞的自己象专家一样

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看实验数据和性能报告是尊重科学，不是装专家。专家咱是不敢装的，不过是跟着教授在实验室混过两年，接触过些热处理和金相方面的知识。我把学过的东西拿出来和刀友们分享讨论一下罢了。

说到底老子就一条命，不敢吓得瑟。实践这方面除了没拿人试过，其他能砍的都砍过了。没有区别，至少凭手感没有。古刀剑还是上过手的，锋利度、符合人体力学这方面确实优秀。但在减震这项性能上我的弹簧钢造的大剑减震效果一样好。

科学就是实践出来的。你要是不相信实践报告，那你请举出个古法锻刀减震的例子。不要举那个拍剑柄看剑身震动的例子，howard clark和汉威的oni l6武士刀，甚至49元ebay弹簧钢片子也能得到同样的震动效果。

如果你说古法锻的刀的微观锯齿可以在震动过程中对高密度组织进行切割这一点倒是复合逻辑的。但在减震这方面，l6、s5、assab carmo、5160、aisi w1 spring 都能达到一样的效果。

mysjs-2007

没有谁去颠覆什么能量守恒定律。单一结构钢片的振动基本可以认定是一个频率，复合锻造的震动就能分高频和低频。就像人耳对一定频率内的声波才有感知和反映，而且不同频率感知的强烈程度也有不同。同样能量作用于人体是也需要考虑作用时间的长短，单位时间内消解的能量大小很关键，可以用冲量表示，人体最直观的感受应该对冲量的大小更敏感，现代火器应用各种后坐延迟装置也是这个道理。能量一致得如果作用时间长冲量会很小。古代技工在没有现代理论依据下做出来的东西确暗合了这点非常了不起

断崖

偶是不太相信减震之说的
古人为什么要作折锻，偶揣测是为了将冶炼的并不太好的钢材，进行折锻提高性能、刚柔并济，能够尽可能长久的进行使用，貌似此为第一追求
铜剑的铸造基本匀质，复合铜剑也是追求高锡青铜为刃提高硬度，低锡青铜为脊改善韧性
当然剑主刺，年代早，冶铁炼钢年代晚，刀劈砍受力模式不一样

而所谓折锻刀受力减震被人为的夸大拔高了，或者说此说是不正确的
我们做个假设：火器时代没有到来，冷兵器仍是战场主宰，现代钢材能够炼出匀质钢，合适热处理后足够战场杀敌，装备部队，折锻刀可能没有市场了吧，或许只能作为欣赏、有钱有闲阶层的更高精神层面的追求存在了
历史的看问题，刀剑不是放着欣赏的，拿起来上战场，杀敌致果，是为用
咱退一步承认折锻即便是有那么点“减震”效果，恐怕也是附带有的效果，它也不会有大的用武之地

美国人说“记住，你手里的武器都是报价最低的供应商提供的”，这个道理古今中外同一
古代战争装备也要考虑成本效用合理合适的关系

这个所谓的减震，偶前面也说过所受影响因素众多
现代刀退居欣赏收藏之位时，也没必要过分夸大，甚至折锻刀究竟有没有减震的确证都还是问题

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没有谁去颠覆什么能量守恒定律。单一结构钢片的振动基本可以认定是一个频率，复合锻造的震动就能分高频和低频。就像人耳对一定频率内的声波才有感知和反映，而且不同频率感知的强烈程度也有不同。同样能量作用于人体 ...
mysjs-2007 发表于 2009-12-2 10:04 AM

首先，这种震动方式不是复合锻造特有的。同样尺寸和外形单一材料如s5、l6等再热处理到一定的弹性系数、屈服强度的时候也可以产生同样模式的震动。把同样的动能再相对较长时间内释放出来。而且这和刀柄于刀身的重心搭配有很大关系。

另外再详细讲解这个原理之前我先说一下我不是装逼什么专家教授，只是用了一个大学1年级里微分方程的知识。国内的理工进度比较快，可能高2就接触了。由于是动势能转化问题，全部能量的释放可以用∑k（t）*dt求得（k（t）为瞬时动能），得到的k（t）曲线和x轴之间的面积集合就是再同一时间内全部能量的释放。物理里上来讲同样的能量再一定时间内可以通过相对的高频低振幅，和相对的低频高振幅形式释放。Δt是多少，正常人体神经反应速率为1/50一周期，专业训练过的击剑运动员能达到1/300周期，可以根据你自己的反应再这个区间里取一个值。至于网上那个视频里震动频率的骤然变化物理上理解为周期性简谐振动。是两种物体再其频率接近或相等时发生的骤然上升的现象。人体对震动的敏感程度这个话题，不同的感官的敏感程度和反应方式都不同。拿人耳朵来讲，这种振幅骤然上升的谐振，就好比再女高音歌剧里周期性的加入了重金属摇滚乐一样，人耳的反应非常强。

提到瞬时冲量mv，是在撞击瞬间传递给手的。同理，由能量守恒定律得出，被刀身弹性形变吸收的能量越大，则刀柄sectional 质量（区域质量，可以理解为Δm）携带的瞬时动能越小，thus K=1/2mv^2=>v 越小。则推出mv冲量越小。这和刀身材料的弹性系数、弹性形变系数、抗弯屈服强度、材料挠度有关。对比一下l6、5160、s5和传统锻古刀剑再这几项性能上的反应就可以断定哪种材料刀身的减震效果最好。而通过合理热处理的l6、s5再这几项性能上远远高于传统的古刀。

古人对人体物理学的深入应用我是佩服的。但再佩服之前我也要先想一想为什么佩服，而且理性的、没有主观偏见的试验一下该理论是否成立。

yanei1

实践！不要拿数据YY

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实践过了。效果一样，没特殊性能。

你实践了么？

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我和一个刀匠讨论这个问题的时候，人家奉劝过我一句话。

“They probably actually believe their explanation. Don't argue with them- they don't want to hear it and no amount of scientific evidence will sway them. We have a similar problem with some smiths in the west. We smile and nod and otherwise ignore them. ”

Michael “tinker” pearce

“Faith is belief despite a lack of evidence. Belief despite the evidence isn't faith; it's self-delusion.”

我当时没在意，现在涨见识了。

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我提出对传统锻打刀剑减震效果的质疑完全是以客观科学的角度去思考，没有任何个人情感在其中。

你要理论依据，我举出了物理和数学的公式。
你要实验数据，网上有免费的材料实验结果。
要实践经验，我已经告诉你我以及许多人对古刀和现代刀的手感的客观对比。

你还要什么依据？

面对一个病人我会尽全力去劝他吃药看病。但他如果非要信法轮功能治病，那是他的自由。我无权干涉，但我还是会奉劝他尊重生命。在相信某件事情之前是否仔细想过并实践过。

我的知识、经验能分享的就这么多了。如果还不能说服你，我尊重您的信仰。信仰战胜一切的真理我从来就没试图去打破过，既然这是您所相信的。那我只好说再见，并祝您好运，健康长寿了。

断崖

不如请yanei兄，说说您对“减震”的认知和实践

咱一起学学，当然您不愿教咱就算了

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这里有一个谁都可以做的实验。有录音器，声卡接口，mp3就可以。

把两把尺寸相等的刀固定在钳台上。在相同的位置用钳台夹住。6mm 的塑料bb弹同样压力、同样距离和角度下对刃口射击。用麦克风相对同一位置捕捉声音，录音后接声卡，转成mp3格式。在音频显示模式下反复观察频率和振幅变化。

其显示结果可以近似理解为受到同样冲击后的震动模拟结果。没有玩具气枪用，30mm轴承做个摆锤，同样高度撞击，也可以。

以前物理实验室的一套设备就是类似原理。我这个简陋了点，但在安静无噪音的情况下还是可以模拟一个近似值的。

ahaaa1225

好帖子。学习。一直不相信古刀剑的性能神话。
人工学的合理性确实比今人高得多。现在做剑的有几个会用的呢。

冷刀匠

汉威   就很好的 了

YeSir

日本刀的吸震不是单纯依靠折叠锻打或者是复合锻造，而是与刀镡、柄等相结合。刀条、刀镡、切羽、柄、缘头、目钉等，组成一个整体的吸震方案。

记得几年前在一个台湾刀具论坛跟一位台湾刀友交流时他说有用现代钢材制作的均质条子夹在台钳上做过试验，是均匀的机械振动，认为网上某段视频里日本刀夹在台钳上做简谐振动是因为装了木柄的原因。我告诉他，我自己做过不止一次试验，单纯的传统做法的刀条和剑条，夹在台钳上，也还是简谐振动，而且时间超长，3分钟之后肉眼已经看不出振动了，但手轻触台钳仍有明显的振动感。我没有全钢条子测试，但根据他的说法和我的经验相比较，全钢条与复合锻造的条子在这方面是有不同的。

在这方面我的其他经验还包括拿着尺寸类似的88K和笨刀柄尾，让它们在自然摆荡中轻砧木桩，88K基本上是撞到木桩就弹开，笨刀有7、8成以上的几率会咬进木桩里，跟朋友各试了若干次，结果基本一样。还有用几张纸巾包着废刀的刀茎，单手握住猛力砸墙，手上感受到的冲击和不适比想像中小很多，只是手掌有点硌而已，拿起根钢管用力砸墙，手受到的冲击则明显强的多。

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您做的试验是弯曲后弹性摆动测试，还是撞击测试？如果是摆动测试，我认为这个试验流程有个漏洞。就是传统锻造和被测试的现代单一钢材弹性系数不同。这样的区别会导致同样能量撞击后发生的形变不同。而且弹性形变-塑性形变临界点上限时能够吸收掉的动能也不一样。

我再现有的条件下用录音器和声卡模拟了这个测试。携带同样势能的摆锤同样高度撞击两把刀。包钢结构的复合锻造确实有多个频率（单纯的花纹钢和全钢类似）。能检测到比较明显的是3个，除掉刀柄以后只有两个。用音响放大了以后是一种沙哑的类似破钟的声音，夸张点像是大提琴和风笛合奏，并周期性发生共鸣。同样的撞击发生再尺寸近似的5160弹簧钢刀上时是清脆悦耳均匀递减的高频机械震动（有刀柄的时候也是两个频率）。从开始撞击一直到声卡无法模拟为止，两者的时间上基本相同。同样的能量再近似同样的时间内释放。其震动过程中对手的平均冲量应该是相等的。我也拿刀背去猛砸了几下门口白杨树，没有感到明显区别。

此外我用棒球棒猛抡了几下弹簧钢刀条。从钳台上打飞了也没有弯掉。我的那个包钢条子没舍得抡，但我试着掰了一下，估计要是我猛抡的话99%会弯。

另外我认为您对88k和竹本刀手感的区别原因在于——竹本刀比88k锋利许多，碰撞发生瞬间竹本刀对碰撞点造成的局部压力和微锯齿的切割撕扯大于碰撞物体表面组织的强度，刀对其造成贯穿。该运动中没有大量的动能损失在由于刀弹性形变引起的震动上。所以会有竹本刀震感小的错觉。我和飞龙兄谈过这个问题，他和您一样手感上都是古法锻的刀震感小，但是据他的经验，古法锻的刀会切入目标更深。所以我认为该手感差别是由于古法锻更锋利，再被切割目标内受到的多放向阻力小造成的，更多的动能作用于再被切割目标内部的位移上。而88k再劈砍过程中更多的能量转化为震动和冲击。如果用同样的研磨方式研磨现代钢材，并用ni、mo、w等超硬碳化物形成元素代替古法锻的显微锯齿增强锋利性。我认为效果应该会更好而且整体极限强度会有增加。等我的材料到了朋友会帮我锻几把，到时候拿来试试。另外阳光猪大哥推荐的caldie，我还没找到可靠的货源（东莞总拿65mn和5crnimo当进口5160和l6忽悠我），没敢再那里买caldie。