关于lansky定角的原理探讨

zola_4

本人不大会用油石磨刀，磨磨菜刀还行，几百上千刀的刀我就不敢拿来乱磨了，所以遇到要改刃磨刀的情况就有些纠结，就想到要用定角，定角的种类很多，坛里讨论得也不少，我最终还是选了lansky。
       lansky不是完美的定角，角度也是固定的几个，可是比蜘蛛的角度多，如果使用正确了，也会比蜘蛛好操控，个人感觉。但是这些不是最重要的，重要的是要了解这类定角的基本工作原理。
      首先，用lansky的几个要点，1,磨刀棒只能由外向里推 2推的同时要有随着刃侧划的动作 3侧滑只能向着一个方向，打个比方，不能由刀腹侧滑到刀尖，又由刀尖侧滑回刀腹
      然后我想讨论下原理，首先应该讨论的是刃纹，就lansky的设计机理而言，几乎不可避免的要出现斜刃纹和所谓的X刃纹，就刀刃而言垂直于刀刃的刃纹刀刃的保持性最好，为什么呢，这就跟刀刃在切割时的受力方式有关，如果把刀刃放大，那么刀刃的截面就是一个锐角三角形，整体类似一三棱柱的棱边的形状，刀具的通常的切割就是要让棱边嵌入物体，而棱边的受力有三个，1垂直于棱线的阻力，2平行于棱两边夹角平面的磨擦阻力，3垂直于棱两边夹角平面的正压力，其中力3的反作用力就是把物体切分开，是有用的，1,2力只是纯粹的阻力，刀刃的保持性就看刀刃对这两个力的抗性，而顺着刃纹切割时摩擦阻力最小，相对而言刀刃受的负荷也相应减少。所以要垂直于刀刃的刃纹。
      然后自然是想到怎样了解lansky的作用原理从而达到最优磨刀效果，首先看lansky磨刀的刃纹形成的原理，在lansky磨石棒的磨石面上任取一点A，刃纹即是磨石面上无数这样的点在磨刀过程中在刀刃面上运动的轨迹，我们来大致了解一下lansky斜刃纹和X刃纹的形成原理，在磨刀过程中，磨刀棒顺着导杆向里推时A点有平行于棒向里的速度，而磨刀棒的侧滑可以看成是给A点一个垂直于棒的速度，这样一来A点的实际速度是倾斜于刀刃的，在刀刃上留下的轨迹自然是斜刃纹，而侧滑方向的不同也会造成不同方向的交叉的斜刃纹，就会出现X刃纹，显然斜刃纹要比X刃纹要好，所以建议侧滑只朝同一方向，但是斜刃纹毕竟不是最理想的刃纹，有没有什么弥补的方法呢，我的想法是上特级细腻的磨石作镜面打磨，这时刃纹几乎不可见，磨擦阻力也大幅度减小，理论上已经能够达到十分理想的刃磨效果
       所以我的lansky的配置是四个由粗到细的钻石磨刀条，一根特级的2000目抛光磨石，以及磨刀器底座

初少

我只是奇怪圆周率开立方为什么开不尽呢？

lightening

顶技术帖。我用的是拉杆式定角磨刀器。

seele911

想问下大家，正版的LANSKY和TAOBAO上卖的仿的LANSKY，是否都可以把刀磨很锋利吧？

zola_4

http://www.youtube.com/watch?v=KW64B0MZVOE&feature=related没画示意图怕没用过LANSKY的刀友不理解，给个LANSKY磨刀的演示视屏，也许会有点帮助

zola_4

想问下大家，正版的LANSKY和TAOBAO上卖的仿的LANSKY，是否都可以把刀磨很锋利吧？
seele911 发表于 2010-6-21 00:30

我用钻石磨刀石就是为了防止油石凹陷对刃磨的影响，防的LANSKY的油石质量真的很无语，实话

zola_4

随便画了点图，大家将就看吧

PatrickStar

　　兄弟，你好。
　　我用过仿EdgePro Apex磨刀器。仿EdgePro Apex磨刀器与仿Lansky磨刀器都属于拉杆式的磨刀器。仿EdgePro Apex磨刀器，刀具不能被夹持，但定角相对稳定。仿Lansky磨刀器可以夹持刀具，但定角是不稳定的。

　　我的使用感受是：仿EdgePro Apex磨刀器磨磨菜刀可以，磨小刀真是#￥％￥……％￥％……％Ｙ％＾＆
　　最重要的是：不管定角稳定不稳定，拉杆式磨刀器都难以保证刀具刃磨角度的一致性，这与拉杆式磨刀器的结构设计有关系。
　　
　　拉杆式磨刀器不是合适的磨刀选择。

@_@　

seele911

6# zola_4
唉。。。郁闷，一直在寻找一款性价比不错的磨刀用具。想问下楼主，你的LANSKY怎么买的？价格多少？PM我一下吧，谢谢了。
对了，还有一个问题就是LANSKY的东西都是钻石磨条么？怎么价格上还有好几挡？
分不清。能说说这个么？

PatrickStar

9# seele911

　　仿Lansky一般不到￥７０。
　　这东西，我的看法：一般。
　　想要达到“轻松剃汗毛”的水准，难。



@_@

PatrickStar

9# seele911


　　兄弟，建议看看“仿形定角磨刀器”。
　　我先进的是仿EdgePro Apex磨刀器，使用效果一般，要达到一定刀磨水准，是比较难的。后来，我在刀友上看了“磨刀秘笈”四篇文章后，又进了“仿形定角磨刀器”。

　　“仿形定角磨刀器”是国人原创的磨刀器。使用效果相当棒。但需要先学习原创者的磨刀术，再按照工序、技术要求安装、使用磨刀器磨刀。这样磨出的刀能达到不一般的水准。需要说明的是：我是磨刀新手，但也磨出了“轻松剃汗毛”。

　　“仿形定角磨刀器”的学习难度相对大点，但只有愿意学磨刀，这也不是什么事儿！


@_@

乌苏里江

我用的就是淘宝买的那种百十来块钱的仿定角磨刀器，下面有两个腿，推杆一端有个球体那种。

其他我没用过，不过我用这种可以把手里的刀都轻松磨刀剃毛，刚开始也是魔不好，后来一点点练习现在掌握了，而且磨完基本接近直纹，最后一道工序是用1500目阿大磨石轻轻推拉几次，基本就镜面了。
这个磨刀器唯一缺陷就是小刀2面开刃角度很难保证完全对称

PatrickStar

12# 乌苏里江

　　兄弟，那就是仿EdgePro Apex磨刀器。
　　用仿EdgePro Apex磨刀器磨菜刀还是可以的。磨小刀，......悲剧，我有好几把小刀都成了悲剧的主角。

　　兄弟，你说的问题，也是我遇到的问题，原因在于刀具不是被牢固夹持的，如果刀材再不易磨的话，那么对人的要求是很高的。一只手要把刀具把牢了，另一只手还要用拉杆推拉。双手要稳还要左右均衡，可一般人总有偏重，因此磨刀时总有一面磨起来比较别扭，很容易磨宽刃线或把刃线磨乱。
　　唉！比较辛苦。

　　同样的刀、同样的条件，用"仿EdgePro Apex"的刀磨水准是很难达到用"仿形定角磨刀器"的刀磨水准的。
　　要达到同样的刀磨水准，用"仿EdgePro Apex"要比用"仿形定角磨刀器"花费更多的成本（时间、精力、￥等等）。
　　这是我的磨刀器使用体会。

@_@
　

御神雾夜

看来LZ使用LANSKY定角的时间并不长。。我的那套购于2005年。。现在除了重新开锋我是不会用了。。LANSKY并不精密。。。夹具夹刀的位置有改变都会影响到角度。。。即是说。。第一次磨刀选用25度。。第2次也选用25度。。出来的角度却是不同的。。。甚至因为磨石的细微差别。。同一次磨刀从低号磨石换到高号磨石。。都会改变角度。。造成2条刃线。。。另因为夹具的设计特性。。造成夹具夹大平磨的刀。。刀刃不是水平的。。每一次都会不同。。在渐薄刀身的刀具上也是如此。。在非大平磨的刀上也可能出现这样的情况。。。现在基本上。。我用LANSKY都是需要从新开锋才会用。。并且只用一个号数的磨石。。。关于LZ说的磨刃纹问题。。我当初都是用完LANSKY。。再用手磨修一遍再杠牛皮的。。只要保证刀刃最边缘平整就OK。。另。。使用LANSKY时。。请在刀刃上贴上胶布。。。防止夹具划伤刀面。。。在打磨力度变大时。。容易出现夹具不紧。。刀身向后滑开的情况。。。。我个人更欣赏DMT出的。。。螺旋微调角度的定角。。

DeathMake

努力学习楼主的技术贴，盼望技术贴常常出啊！{:4_98:}

zola_4

看来LZ使用LANSKY定角的时间并不长。。我的那套购于2005年。。现在除了重新开锋我是不会用了。。LANSKY并不精密。。。夹具夹刀的位置有改变都会影响到角度。。。即是说。。第一次磨刀选用25度。。第2次也选用25度。。 ...
御神雾夜 发表于 2010-6-21 14:08

这位兄弟你好，我的本意并非要讨论什么是最好的定角，而是通过深入认识这一类定角的原理，从而能够最正确的使用它们，达到最理想的刃磨效果，夹具夹刀的位置在磨刀过程中是不能改变的，而且夹得位置也有讲究，大平磨的刀具如果在刀背附近找不到平面，可以夹在接近清跟的平面，等我有空了我会再增加这类定角角度定位的相关讨论

哑巴

lansky如何夹紧刀刃？我用的仿品总是磨着磨着就打滑，这还是夹着C11这种小刀，大点的直刀根本不敢夹

zola_4

12# 乌苏里江

　　兄弟，那就是仿EdgePro Apex磨刀器。
　　用仿EdgePro Apex磨刀器磨菜刀还是可以的。磨小刀，......悲剧，我有好几把小刀都成了悲剧的主角。

　　兄弟，你说的问题，也是我遇到的问题，原因 ...
PatrickStar 发表于 2010-6-21 12:58

你好，这种定角的磨石质量很重要，仿的东西在质量上有打折扣，还有就是使用的方法很重要，我还会在这篇贴里继续讨论，另LANSKY加一个底座才好用

御神雾夜

这位兄弟你好，我的本意并非要讨论什么是最好的定角，而是通过深入认识这一类定角的原理，从而能够最正确的使用它们，达到最理想的刃磨效果，夹具夹刀的位置在磨刀过程中是不能改变的，而且夹得位置也有讲究，大平 ...
zola_4 发表于 2010-6-21 16:15

兄好。。。恐怕你误会了。。。我想说的是。。用LANSKY的定角是无法磨出好刃的。。因此再怎么研究也是徒劳的。。。LANSKY这个设计的本身就限制了它磨刀的表现。。。不管怎么使用。。磨出来的刃区别并不大。。这些也是我使用的心得。。。用的时间久了您就知道了。。。另。。还有一点。。您说的磨刀纹垂直是正确的。。。但是并不是垂直于刀身。。。而是垂直于切割物体。。。比如一把水滴头的刀。。。刀刃弧线部分。。应该是斜纹的。。后面的直刃部份才是垂直于刀身的。。如果是手磨。。就是刀头部份按刀的弧度斜推。。磨到直刃部分平推。。。通常刀头部分是用来割的。。当刀头向后拉动切割的时候。。磨出的刀纹正好垂直于被切割物体。。。后半的直刃部分用来切的时候比较多。。。平推的刀纹也是垂直于被切割物体。。。这样会省刃。。增加保持性。。。所以。。对LANSKY再怎么研究。。正确的实用。。对实际磨刀效果都没有什么帮助。。。

zola_4

兄好。。。恐怕你误会了。。。我想说的是。。用LANSKY的定角是无法磨出好刃的。。因此再怎么研究也是徒劳的。。。LANSKY这个设计的本身就限制了它磨刀的表现。。。不管怎么使用。。磨出来的刃区别并不大。。这些也 ...
御神雾夜 发表于 2010-6-21 18:19

老大，我只是想发个技术贴，出于善意的，争起来没意思，我说的是刃纹垂直于刀刃，也就是说曲线部分垂直于那一点的切线，我觉得我这样说没什么错，刀刃弧线处的刃纹还是垂直于刃的，不是么？请善意理解我的贴，您认为这种定角不好并没有理由阻止俺讨论怎样在理解其机理的条见下最优化的使用它，不是么？或者说我希望您在看了我的帖能给一点技术性的意见，而不是只是说出您个人的喜恶，好吗？