多年来个人对野外用刀的实际体验与建议

ugly999

A1的刀柄入口处和刀身之间是有很小的缝隙的，清洗的时候用水试验过，不过很小，影响不大。

阿狼

我没有LZ那丰富的经历，只是说说我的意见
单就我的SRK的K鞘和SOG的尼龙鞘来说，我更喜欢尼龙鞘。体积更小，更便于低调的携带。而且刀在鞘里，也更牢固更让人放心，K鞘放在鞘里总是不是很紧密，摇晃起来还是有间隙。同样是把刀柄的按扣扣上，SOG我就敢倒着绑在腿上，但是SRK就不敢。

zhu75

尼龙鞘内衬塑料，是很受推崇的做法，最主要是强度比单纯k鞘要强。

Boxangel

关于刀柄发表下愚见

贴片式的柄因为没有缓冲会比较振手, 但是戴上手套操作的话这个缺点就会没那么突出了. Bill Harsey说过之所以绿帽子(包括后来的萝卜丝和太平洋)采用了贴片手柄而且刀片凸出于手柄帖片目的就在于 ...
spine 发表于 2010-12-4 20:27

原来如此，学习了。

realjam

关于刀柄发表下愚见

贴片式的柄因为没有缓冲会比较振手, 但是戴上手套操作的话这个缺点就会没那么突出了. Bill Harsey说过之所以绿帽子(包括后来的萝卜丝和太平洋)采用了贴片手柄而且刀片凸出于手柄帖片目的就在于 ...
spine 发表于 2010-12-4 20:27

是为了带手套感知刀的位置？如何感知？不突出刀柄贴片就不好感知了吗？黑暗中触碰到整个刀柄自然就感知到了刀的位置。刀柄不对称的形状也不会弄混刀刃方向。
这种贴片小于刀柄的设计实难体会。说好看吧倒可以。或者说：不易在手中发生转动——怎么像是针对一体刀柄的专门改进。

spine

是为了带手套感知刀的位置？如何感知？不突出刀柄贴片就不好感知了吗？黑暗中触碰到整个刀柄自然就感知到了刀的位置。刀柄不对称的形状也不会弄混刀刃方向。
这种贴片小于刀柄的设计实难体会。说好看吧倒可以。或 ...
realjam 发表于 2010-12-5 07:51

呵呵

感谢您的关注,但是您老上来就连着三个反问,这么咄咄逼人, 在下一届新人哪里担当得起啊, 更何况那话是Bill Harsey说的, 又不是我说的, 您觉得他错了您对了也用不着朝我身上招呼啊.

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=384825&page=4

This is Bill Harsey, with permission from Gunnerjohn.
Thanks for your kind words. It is very humbling to have been asked to do the knife for Neil Roberts and people have no idea how much respect we have learned over the years for the men of our military special operations community.
You touched upon something that was one of the questions I asked and it has to do with being able to feel the knife in complete darkness, or at least without looking at it and knowing where the edge is. Hardheart is figuring it out too.
Yes there has been criticism from Mr. Stamp on the handle design of the Green Beret knife and we use the same applied micarta handle to tang concept on the Neil Roberts knife.
The rounded and exposed tang serves two purposes, first is to add radial grip strength to control the edge of the knife in a twisting cut. The other reason is to give the user a tactile reference to exactly where the edge is at all times. This becomes even more important when gloves are being worn while using the knife.
Remember my comments about the axes used in pro timber sports? The choppers, many of which are friends of mine, always shape the axe handles to not just fit the hand but they very carefully rasp a fine edge down the inside middle of the handle that is then aligned exactly with the edge of the axe when the head is "hung'. This is so by feel they know exactly where the edge is when they strike.

Speaking of axes, I find it curious that Mr. Stamp is willing to judge knives against his axe in chopping ability but has never published the results of how well his axe works in stone and cinder blocks. Why would you ask more from a knife that is not designed for heavy chopping than the axe that is?

您看, 就为了您我还废老劲把这个帖子找出来了, 够给力吧.

时间太长记不清了,原来还有个目的是为了旋转切割的时候好控制. 当然这也是Bill说的, 您再有什么想反问的请找他去切磋.

PS: 那个帖子里还提到了刃材, Bill夸CPM30V的时候可是小心翼翼只敢说"比其他不锈钢优秀"......

天罪

这个帖子好，这才是实用派。

realjam

给力，我质疑的就是harsey。
看了原文，和我估计的近似，他认为是第一是刀扭曲时径向力，也就是不容易转动，第二是感知到“刃”的位置，不是“刀”的位置。
因为cr的一体刀圆滚滚的刀柄，黑暗中不摸到护手不知刀是刃朝上还是背朝上。不敢把左手往以为的“刀背”上按。
      都是圆滚滚的一体刀柄柄诟病太多，矫枉过正了。不对称的刀柄形状已经解决这个问题了。
       如果要较真龙骨不突出贴片就不容易转动，就不战术，不适合手套用，就会把刃方向搞混，那就是笑话。设计噱头。

dkcarlio

不选皮套，不选鼠尾柄，这2点可以理解。不选碳钢的全龙骨，个人觉得有待商榷。
lz的意思是碳钢全龙骨有2个缺点
1，劈砍是震手。
2，手柄处容易锈。
第一个问题和刀的尺寸形制有关，太小的刀由于轻，且重心偏后，砍入物体不深，很容易反弹震手。因此还是选择砸刀背的方**好点。
第二个问题的确是碳钢的一个缺陷，但是补救方法也有，就是用502将手柄完全封住。这种方法一些手工刀匠也会用到，现在我将自己的海马也这样处理的，效果不错。
碳钢价格低廉，保持性不错，加上好磨，野外用还是不错的。另外碳钢生锈基本是浮锈。用久了自然形成一层氧化层，防锈的性能会有一定的提高。
自己的一点见解，欢迎点评交流
谢谢

flea888

偏激了点.

鼠尾,蜘蛛的FB02就可以说是不锈钢鼠尾的标本,但在小直的功能范围内用了几年了无任何问题.

碳钢全龙骨,这个我以前也是一样的看法,易锈,但其实有涂层又是螺丝固定的就问题不大,能拆了清理,铆钉的一般就over了.

其实全龙骨大型刀有一个最令人头痛的问题你没考虑,就是刀柄上的减重孔,这个卖刀时没法知道,但又不得不考虑,比如蜘蛛的一把大型刀就如此.

全包裹的的确很好,但你说的F记得如果新到手不拿AB胶做个溜缝,照样渗水.

51aisha

所谓殊途同归， 全包裹手柄我的刀手柄绝不会渗水做工好的可以放心，全龙骨结构完全满足各种使用要求，钢材我也比较喜欢碳钢，因为阴差阳错人品爆发得到一块好材料又有好心人帮忙热处理所以使用的瑞典不锈粉末钢rwl34，很多想法我们都很相似，也许因为都是实践派吧~
请看我的帖子，关于刀鞘，有空会做一套K鞘，皮鞘先对付用。
http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=223804&highlight=
  http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=229254&highlight=

沙中刀

根据我自己多年的用刀体会可以说和楼主的不谋而合，中直以上绝对要全包式龙骨手柄，刀刃10cm以内的勉强可以考虑鼠尾和贴片式，但我经常用的还是全包式的。就是式贴片式也绝对不会要那种钢材突出贴片太多的，千万别提绿扁帽，它那种刀柄设计是为战斗方便的，如果要作为生存刀的话还是自己修正一下的好，作为战斗人员的军人基本上都是戴手套的，

realjam

所谓殊途同归， 全包裹手柄我的刀手柄绝不会渗水做工好的可以放心，全龙骨结构完全满足各种使用要求，钢材我也比较喜欢碳钢，因为阴差阳错人品爆发得到一块好材料又有好心人帮忙热处理所以使用的瑞典不锈粉末钢rwl34 ...
51aisha 发表于 2010-12-5 12:00

护手和柄的缝隙用的胶还是焊接？

spine

给力，我质疑的就是harsey。
看了原文，和我估计的近似，他认为是第一是刀扭曲时径向力，也就是不容易转动，第二是感知到“刃”的位置，不是“刀”的位置。
因为cr的一体刀圆滚滚的刀柄，黑暗中不摸到护手不知刀是 ...
realjam 发表于 2010-12-5 09:56

您更给力

我支持您质疑Bill Harsey, 质疑得好啊, 估计您这儿一质疑全世界都能看清他是个213的真面目, CR立马把他给踹了, 几把直刀全线停产改版, 他老小子要是还有点自知之明就应该来刀友注册个ID, 跟诸位好好学学.

我有点歪楼了,但是既然扯开了就下不为例吧. 其实我对LZ的观点是非常尊重的, 把Bill Harsey 的说辞放上来绝对不是为了抖机灵, 只是觉得CR(Bill Harsey)也好, ESEE也罢, 还有TOPS, Busses等等, 这么一大票厂家设计师都采用的贴片刀柄这种设计, 必然有其原因, 更何况这里面有的品牌就一直在暗示强调自己的刀就是为了野外用途而生的. 这帮人, 不说个个德高望重, 也算是在制刀届浸淫多年, 他们的设计,意图, 我把我知道的放上来给大家做个参考, 希望大家在讨论的时候能有个正确全面地认识, 仅此而已. 在下才疏学浅,玩刀的时间也短, 断不敢随随便便质疑这帮人, 让您老见笑了.

至于"刀"和"刃"之分, 我承认我偷懒了, 话没说严谨, 让您抓了话柄,我认栽, 哈哈哈.  不过话说回来, "刃"的位置,真的只是指向上或向下吗, 就像您指出的, 这个朝向,光靠非对称的刀柄就可以解决了, 哪里还用的上凸出的龙骨. 但是在零下的环境中又如何, 手套的厚度对触感的影响呢. 谁也没说过类似" 龙骨不突出贴片就不容易转动，就不战术，不适合手套用，就会把刃方向搞混" 的话, 但是按照Bill所说,他的确有这方面的考虑, 进行了测试, 有针对地改进了设计, 难道真的完完全全就是个设计噱头吗.

在讨论的第三页http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=384825&page=3

This is GunnerJohn, once again turning this over to knifemaker Bill Harsey.

This is Bill Harsey,
I won't make a habit of doing this but some comments about testing have prompted my response.

First, I really like the enthusiasm and passion for the discussion of knives and steel here. Thank you guys for this.

Now about the testing. Mr. Stamp presents his testing in a somewhat scientific manner. If we are using the scientific methods, I have concerns. there is no independent verification of the condition of the Green Beret knife prior to or during the testing procedures. I'm surprised this hasn't been noticed by such an astute audience.

Is chopping very hard materials a complete test of a knifes edge? It's one test but there are others to consider.

Has anyone done any long duration salt spray atmosphere testing of the Green Beret knife or others made from CPM S-30V?

I note a lack of information about transverse bend fracture strength in CPM S-30V or comparisons to other steels in this critical area.

Does anyone have firsthand knowledge of how the CPM S-30V holds up cutting animal tissues and how this compares to other blade steels?

Does the testing represent the conditions the Green Beret knife will be used in by those for whom it was designed?

Has anyone tested this knife while wearing gloves in sub-zero temperatures in complete darkness?

The testing by Mr. Stamp being quoted here is far from a complete analysis and shows a lack of understanding in some major areas of knife use.

A couple footnotes here:
If you have firsthand experience with your Green Beret knife chipping, then by all means post here, tell the world and know we will make it right. If your only citing information you have read somewhere else, I will question the statement.

I also have no interest in other makers or manufacturers or users said problems with the steel being discussed. How other people make and use knives is not my problem to solve. We take care of what we do.

Thank you. Bill Harsey

spine

根据我自己多年的用刀体会可以说和楼主的不谋而合，中直以上绝对要全包式龙骨手柄，刀刃10cm以内的勉强可以考虑鼠尾和贴片式，但我经常用的还是全包式的。就是式贴片式也绝对不会要那种钢材突出贴片太多的，千万别提 ...
沙中刀 发表于 2010-12-5 12:43

寒冷环境中带手套操作是很正常的, 算不上是作战单位的专利吧.

LZ的使用经验中没有考虑到手套, 但是并不代表说戴手套的操作就不需要列入野外刀具的考虑范围啊.

hyyuan

实用之人才有真实感想。

realjam

考虑到手套但是不是仅考虑到带手套的情况。毕竟大多数情况都是不带手套的情况。
至于是不是应该把bill开掉那是另一个话题。就像质疑st绳柄磨手震手，进水手柄内锈蚀，质疑疯狗手柄劈砍硌小拇指一样，st照样把伞绳柄做招牌，并非就是伞绳柄牛x无比，凯文绝不对手柄再做修改，mick也说测试之后觉得伞绳摩擦力好，水血不滑，疯狗握的更紧不易脱手。
         所谓测试，主观决定。一个人说带手套分不清，好，这样改。另一个人说觉得突出不舒服，好，改回去。一个说手柄细了，一个说刚好，投票。
         设计的都有自己理由，其他人是否普遍接受并认为是个好设计是另一回事。公认是个好设计的才是好设计，有，但不多。设计并非不能质疑。
        另外，感觉刃的位置除了向上向下，还有感知什么位置比较关键？椭圆刀柄握紧还会有其他方向的话，那应该把刀柄横截面设计得更加椭圆，但不一定龙骨突出。方向无非割喉用错刀背，手按上刀刃，捅刺无所谓。

铁人

学些了，真知灼见，个人认为碳钢好，不锈钢用来YY可以，实用的话碳钢好

U_Being

从头到尾看了一遍，好贴

51aisha

护手和柄的缝隙用的胶还是焊接？
realjam 发表于 2010-12-5 01:54 PM

胶~