死亡的欣快感

vampire

我自己有的时候非常害怕死亡，但我发现每当我心情不好时，似乎又不惧怕死亡了，不知道时神马原因。
米克KILLER 发表于 2011-2-16 03:05

快樂的時候都害怕失去，抑鬱的時候都覺得生命毫無價值
叔本華說：儅對生活的畏懼超過對死亡的畏懼時，人會選擇自殺”
因此抑鬱症患者的自殺率是最高的

vampire

我自己有的时候非常害怕死亡，但我发现每当我心情不好时，似乎又不惧怕死亡了，不知道时神马原因。
米克KILLER 发表于 2011-2-16 03:05

快樂的時候都害怕失去，抑鬱的時候都覺得生命毫無價值
叔本華說：儅對生活的畏懼超過對死亡的畏懼時，人會選擇自殺”
因此抑鬱症患者的自殺率是最高的

卡巴克

鬼君：
情绪是应激的知觉、思维、神经化学作用共同产生的，那么“应激的知觉”是否是“情绪”产生的必选项？是情绪产生的基础吗？
如果不是，那为什么说情绪的产生较知觉是滞后的呢？

血饮狂刀

多谢鬼哥如此细心的回复，还真是很少呢，呵呵~
如果死亡的瞬间，意识真的消失，也就是说“认识主体”消失，那么确实不再有任何情绪。（主体不存在，也就不存在主体的运动）
但是..我并不能完全相信这种唯物的一元论的心理学；其实我也偏向于这种选择，但这并不严谨...

卡版勿怪，即使从唯物的角度出发，承认“应激的知觉”是否是“情绪”产生的必要条件，情绪的产生较知觉是滞后的，但是在死亡那个时间点，由于“认识主体”消失，不会再有任何情绪了。

另外，我认为鬼哥所说“死亡不带有快乐或痛苦的原因是繁殖已经完成”，这只是个诗意的自嘲。因为...那些没经过繁殖就死亡的，难道就可以体验到死的欣快么？ 死亡时没有快乐或痛苦，应该只是自然，并没有动力因。

vampire

鬼君：
情绪是应激的知觉、思维、神经化学作用共同产生的，那么“应激的知觉”是否是“情绪”产生的必选项？是情绪产生的基础吗？
如果不是，那为什么说情绪的产生较知觉是滞后的呢？
卡巴克 发表于 2011-2-16 21:11

情绪通常来讲是由事件引起的感知/应激 进而产生的，情绪是延续的，并且会因为个人的气质和性格特征来决定情绪是否被强化及延续的时间。

情绪的产生不完全是即刻应激的产物，试想你在擁擠的地铁里應激產生煩躁的情緒，但脑子里突然想到昨晚看的a片，嘴角浮现出微笑，身体开始放松，这种愉悦情绪的产生并不在地鐵這樣外在環境的应激所引发

但，如果溯源的話，情緒還是由應急引發的，比如上面說的例子，你小小愉悅情緒的產生，其實可以溯源到昨天晚上你看A片這一事件在你記憶中留下的片段所導致的應激。

事實上即便現在發生的事件並沒能改變或者影響到你的情緒，但你所処的情緒也還是上一次導致應激的事件發生后的殘留，比如，有些人可以長期處於喪失親人的悲傷情緒中。

當然大腦發生病變乃至遭受物理損傷，從而導致“系統錯誤”的人，他的情緒產生可以是徹底的無釐頭！

vampire

多谢鬼哥如此细心的回复，还真是很少呢，呵呵~
如果死亡的瞬间，意识真的消失，也就是说“认识主体”消失，那么确实不再有任何情绪。（主体不存在，也就不存在主体的运动）
但是..我并不能完全相信这种唯物的一元论 ...
血饮狂刀 发表于 2011-2-16 22:44

如果要探討靈魂與肉體關係的話，這樣的命題就脫離了科學或者說用邏輯思維以及理性所能探究的範圍。我無法相信靈魂可以脫離肉體而純在，但我不否認有這種可能性的存在，所以我覺得探討死亡，至少在這個帖子裏所探討的應該還是在理性，乃至科學的範疇内。

血饮狂刀

鬼哥，脱离科学是不假，但并不脱离逻辑思维与理性啊。。
如果限定在科学范围之内，那确实没得说了~

xyzjoker

远离死亡，珍惜生命。

vampire

鬼哥，脱离科学是不假，但并不脱离逻辑思维与理性啊。。
如果限定在科学范围之内，那确实没得说了~
血饮狂刀 发表于 2011-2-17 10:39

关于超越科学的部分 ，的确可以不脱离理性和逻辑，但因为超越科学范畴的某些前提是无法用理性和逻辑来定义的，所以如果这是一次严肃的讨论，我认为这是另一个范畴，如果在现在这个话题中，引入灵魂/精神/这样一些先验的超越生物学上对死亡定义的内容，探讨的方向和方式都会发生根本的转变

出风头

回忆也是情绪产生的一个原因，有些往事的应激反应可能是快乐的，但当回味时却能触发忧伤。

情绪是心理的精神的活动，感觉是生理的神经的活动。死亡究竟是痛苦的还是快乐的，应当由这两种活动来决定。

关于死亡，首先它是个分界线，用来区分生命体活着和死去的不同性质和状态，这个分界线在时间上可以是无限小的瞬间，但不能无限大，这个瞬间可以小到让感觉和知觉无法产生，即便能够产生也无法体验。唯其如此，这个瞬间才有成为分界线的可能。这个意义上的死亡，应当抛开感知来定义它的。

其次，死亡的瞬间足够长，长到足以让人去产生感觉和知觉，并能体那种验感觉和知觉，那么这个瞬间在时间线上就将成为生命终结過程的一部分，而不能成为生前死后的分界线了。

就说生命终结的過程吧。前面许多刀友都描述了濒临死亡时的切身体验，并且大多数都是溺水时的体验。从大伙的描述上看，像溺水这等落个囫囵尸首的死法，那种生理感受大抵是不错的。这可能同由于缺氧，神经活动和精神活动渐渐停止所导致的感觉麻痹和知觉迟钝有关。

不过，这些回忆中都缺少了一个重要环节，那就是肺部呛水的感觉——这才是溺毙最重要的环节。大家应当都有喝水喝汤喝酒被呛到的经历吧，想想看，那会是怎样一种撕心裂肺的痛苦感受。

我比较赞同卡版的说法，更赞同21楼spaceman 兄的说法，他说：“从进化的角度讲，死亡至少不会是快乐的，包括濒死過程（极个别怪卡和大话王除外），否则会诱发主动去死亡。应该死亡有的是平淡的，有的是痛苦的。”使用药物的安乐死或许就是平淡（麻痹）的，但无从证明那是快乐的。

总之，如果死亡是个分界线，那么就不必考虑痛苦和快乐。如果死亡是生命终结的過程，那么就应当是痛苦的，充其量是麻木的，但没法子快乐。

卡巴克

人类的死亡更本就不存在无限小的瞬间，法律上的死亡时间其实际意义是指在某时某地由谁依照某种法律认可的判断死亡的程序做出某人已经死亡的结论。
在多数国家，医学上对于脑死亡的界定程序需要在一段时期（比如说12小时）内反复多次观察并验证脑反应彻底消失或发生不可逆转的功能丧失。
其实现代医学的的进步将死亡的過程拉长了，对于医生来说，或许什么时候宣布某人死亡比知道某人什么时候会死更困难，深度昏迷的植物人没有存在的意义。


人类个体的死亡，因衰老而成为必然，这是在人类诞生之前就已经写在基因里的既定程序。
但人类为什么必须要衰老，必须要死呢？其原因是什么？

鹅卵石

死亡的时间是可以由本人控制的。不是自杀。如高僧圆寂，知道自己大概死亡时间。如伤病为见亲人一面可以拉长濒临死亡时间。有死亡无生命体征后几分钟，甚至几十分钟被救活的当然有死亡体验。而且死亡的体验是真实和神奇的，有没受过教育的藏族少年大病后可以背诵，书写大篇经文。有青少年大病后可以预言未来。应该和死亡体验有关。而且越是青少年，越是少牵挂越是能平静。大批普通人死亡也就是平静和痛苦（牵挂，疼痛，怨念，绝望，挣扎等等）能平静的死去是福气了。平静可以人为的自我调节，活着可以调节死亡应该也可以。如果当成必然的归宿会平静很多的。生死能置之度外也是能平静很多的，人生有很多事是比死亡更重要的（荣誉，尊严，爱，也有可能是钱，）。每个人都有不同的生命体验有不同的人生观，生死观也就有不同的死亡心理体验，生理的就不谈论了和生活习惯，基因，内分泌等等，我觉得每个人的死亡体验是不太一样的。

血饮狂刀

关于超越科学的部分 ，的确可以不脱离理性和逻辑，但因为超越科学范畴的某些前提是无法用理性和逻辑来定义的，所以如果这是一次严肃的讨论，我认为这是另一个范畴，如果在现在这个话题中，引入灵魂/精神/这样一些 ...
vampire 发表于 2011-2-17 13:15

鬼哥，在科学出现之前，数学，逻辑学就已经发展成熟了，而逻辑学本就是理性思维的基础。那么超越科学范畴的，又怎会无法用理性与逻辑来定义呢。。
您可以给这个话题限定在科学的范畴之内，没问题，但超出了科学的范畴并不等于就超出了理性与逻辑的范畴。科学并不完全严谨，科学范畴之内的讨论是建立在一定的假设基础之上的，对于这些假设，存疑才是严谨的态度；分别对不同的假设进行讨论是我们所能做的。

出风头

人类的死亡更本就不存在无限小的瞬间，法律上的死亡时间其实际意义是指在某时某地由谁依照某种法律认可的判断死亡的程序做出某人已经死亡的结论。
在多数国家，医学上对于脑死亡的界定程序需要在一段时期（比如说12 ...
卡巴克 发表于 2011-2-17 20:20

在哲学上，这个瞬间可以存在，也可以无限小，小到足以成为生前死后的分界线，这个分界线并不考虑快乐痛苦、富足贫穷、成功失败、高贵卑贱、死于非命或寿终正寝等情况，只是为了界定生命体生前死后不同性质不同状态而设定的一个抽象概念，即此前是活着，此后是死去。这个概念在法律上也是被广泛借鉴的。

在医学生命科学生物学等领域，死亡显然是被当作過程来研究的，只有死亡被当作過程来研究时，死亡的感觉和知觉才有意义。

刀子008

人类的死亡更本就不存在无限小的瞬间，法律上的死亡时间其实际意义是指在某时某地由谁依照某种法律认可的判断死亡的程序做出某人已经死亡的结论。
在多数国家，医学上对于脑死亡的界定程序需要在一段时期（比如说12 ...
卡巴克 发表于 2011-2-17 20:20

这个其实最简单。到寿了。该以新的一代推进物种的进化了。嘿嘿。

goblinhx

我妈妈小时候也落水过。。。。

血饮狂刀

卡版，
法律上，医学上对死亡的确认可以用时间段来进行，但这并不能否定极小死亡瞬间的存在；这个例子仅仅能证明，人们没什么好办法来捕捉到这个瞬间，而只能依靠时间段来近似确定包含该瞬间的一个区间。
===
人类个体的死亡，因衰老而成为必然，这是在人类诞生之前就已经写在基因里的既定程序。
但人类为什么必须要衰老，必须要死呢？其原因是什么？
---
是否可以这样解释：
如果人类没有衰老和死亡，就无须繁殖生育；反之，事实是人类有生，那么也就有死。当然，这个逻辑很不严谨，只能说是一个可能，也算是个诗意的解释吧~哈哈。我曾经瞎琢磨，对于生命的定义，是否应该加上一条进行限定---生命必有死亡

出风头

人类为什么必须要衰老，必须要死呢？其原因是什么？——原因是氧化。

血饮狂刀

人类为什么必须要衰老，必须要死呢？ --- 目的因
原因是氧化 --- 动力因

出风头

人类为什么必须去衰老，必须去寻死呢？ --- 才是目的因