再议BOB包——军版风格包VS户外包

timwang

背包自然是所谓bob中最核心的一件装备了，一直以来争论比较多。最常见的选择自然是各种军包，但是现在比较流行的一种说法是：军包的背负系统非常差，作为BOB还是选择登山包比较好。
    当然我相信这是各位的经验之 ...
emc2_zx 发表于 2011-4-2 21:32

emc2_zx兄，你的逻辑中有着太多自相矛盾的地方。

1。关于BOB概念
BOB=bug out bag（不是bag out bag），意外出事了（Bug）、离家（Out)求生。
我们缺乏对可能所要面对问题、状况的预知，你可以强调“生存而非舒适”，但据此就推理出军包适合BOB，太为草率。
为了在居安时保障装备的可靠性，我们可能需要花较多的钱买较好的装备并且必须熟悉其性能和使用方法，故平时对装备的使用是对求生有利的事情，否则你如果得知买来的装备是否可靠？有可能连如何快速调节背包的背负系统并加挂附件、装好防雨罩都不清楚，所以BOB绝不应是无事时永远不用的东西，买来背包等BOB装备后在日常生活中有意识地通过户外等活动使用、熟悉，是现时（平安状态下）最可能、有效的考验、熟悉装备和锻炼使用技巧的途径，也可使你的BOB投资发挥价值。

2。BOB的结实耐用非常重要
这话我没意见，说正牌军包牢我也没意见，但你还是回避不了这个问题：户外包不牢吗？
谁的正牌户外包（含国产）磨破的、缝线开口的、拉链暴掉的，站出来让我见识下？被树枝等把包表面刮毛刮花的听说过，谁的户外包受损至影响使用的？你有没有用过户外包？
急速前进要求的是背负不是牢固；匍匐前进？我们是老百姓不是特种兵，如果前面有机枪您打算背着物资拖家带口闯过去？拖拽背包？你见过大兵拖着他们的军包走没？至于穿过乱石堆，拜托我们的包是背在肩上而不是踩在脚下的；你罗列这些极端情况都是非常的牵强，像您这么玩啥包都白扯。

3。关于低调
风格上，户外属于民用，军包易被视为战斗人员；
造形上，户外包同样方便加挂附件（除非你想弄得满身都是附件一走路咣咣作响），但没有军包那些易于勾挂的东西。你前面说荆棘林，你背个MOLLE系统的包试试？
颜色上，你在强调军版风格包的迷彩时有没有想过，所谓的仿装色都是有特定情境的，而且多数军版风格包是美国等老外按照他们所要面对的环境设计的，那不是给你求生的环境设计的，而国内是完全照抄美国的。美国阿兵哥常去中东干活，沙漠迷彩很酷我也喜欢，但你是跑到撒哈拉去求生吗？又比如城市里的军绿、纯黑真的不显眼吗？而户外包通常比军版风格包有更多的颜色选择，同时可以通过包本色和防雨罩的变换来实现变色。别说什么改装，而且你的逻辑军版风格包可以改装，户外包就不能了？
我们不知道是会遇天灾期待救援还是会遭人祸（如乱军、暴徒）而想隐蔽，背着个军版风格包，天灾想求救援时不起眼，人祸想求隐蔽时却被当成战斗人员。。。。。。够悲剧的

4。关于背负
说背负不重要这属于XX了。
且不讨论15KG是否成立个通用标准，就算15KG好了，不知道楼主和那些军版风格包的拥趸们有没有用现在国内流行的那些军版风格包背过15KG的东西长途奔袭过。沉重的自重、普遍靠后的重心（如果再加上外挂。。。。。。）再加上不平衡的受力。。。。。。更不要说什么急速行军了。
有多少军版风格背包公布了推荐（舒适）和极限的负重区间？甚至很多大家耳熟能详的军版风格包连自重甚至容量都不敢标。

户外包还是军版风格背包适合BOB？
户外包，无论是材料科技、人性设计还是做工细节，都在无数国内外驴友的高强度实际使用评测中、在那些大牌厂商N年来的竞争中经历了考验、淘汰与完善，早已趋向成熟！
相对应的，且不论大家常在谈的那些军版风格包有多少上了战场？以霉军为例，现代战场上士兵的后勤支持系统我们在BOB情境下有没有？没有！而军版背包的设计背景、应用目标本身就不是一个人、一家人独自在生存，而是一群人在体现着大国实力的庞大保障体系下在战斗！
现在那些以军版、战术为卖点的军版风格包，多数只是玩得一些概念。挺好看、腰包用用也不错，但说到BOB大包，军不军民不民的，和户外包有得比吗？没得比！

江淮汉青

一般登山包哟背负系统的，不会太累

Elevenleo

timwang兄好，您说的面料问题，确实是我考虑欠周详，感谢指教。。。。
BOB确实户外包比军包要适合！
某与你观点不谋而合，再次握爪！

fater1978

烧包也是乐趣
跟玩刀一个道理

royalwise

喜欢军包的y货 只为制造一点烧的理由而已。。。
要是seal每只军包都500刀+ 估计就得破产了。。。

emc2_zx

我不明白有什么自相矛盾的？

1  我说BOB包很少用到的意思，并不代表你买来不去熟悉他，了解他啊。这之间有逻辑联系吗？？  

     我问你，即使最差的背负系统所造成的后果是什么？ 无非是腰酸背痛。 问题是这种危害是要你经常用才体现的出来，比如背着军包去登山，很可能回来后就肩膀酸的拿不起东西来。

    但我们并不是经常BOB。BOB拿回来我不可能一周跑一次路。最多每个星期背着玩玩。军包背负差，不至于我一背就受不了吧。

2   我在我那个帖子里已经说的很清楚了，登山包的确很结实，尤其是好的登山包。 我在强调一次，如果不发生意外情况，登山包的强度绝对可以胜任。 可是万一发生了意外情况呢？？  既然作为生存狂，都能够想到准备BOB来预防战争。为什么你就会认不会发生我说过的恶劣情况。  况且，这些灾难不发则已，一发生就很麻烦。作为生存狂，理应对为哪些有可能出现的危险做准备。

3  用什么迷彩当然要想到了。  我家在黄土高原，西面环山，穿过这座山就是一片沙漠。如果发生战争或者DL，向山的方向逃跑时最合适的。 所以无论是我家周围的环境，还是将来逃跑的环境，都离不开黄土和风沙。所以沙漠迷彩就是我的最好选择。

   跑路一定要实现踩点，逃命不是去探险，我们应该实现熟悉环境。 况且，住在南方的人不可能跑路到沙漠，北方的人也不可能跑到南方丛林。 如果事先打算好在城市某处隐蔽，还可以选择城市迷彩。

   BOB，是跑路用的包，主要的功能是预防战争，暴乱，瘟疫。地震，海啸等，一般没机会跑。如果成功逃脱了，也很快会的到救援，不存在向远处疏散的问题。对付天灾更重要的是PSK。

4  你也明白登山包有个舒适区间，登山包背负系统就是为了给人提供最大舒适度而设计的。但你也没必要把背负系统看的那么重要吧，没有背负，最多是不舒适。 背负系统和急行军直接没有直接联系。二战时军人的背包没有任何复杂技术支持，照样可以行军打仗。背负系统只起到舒适的作用，绝对行进，逃兵起不到决定性作用。

     你说军包大多数是耍噱头，玩概念。当然，国内一些仿制的军般，确实有这个嫌疑。但是军包不是就国内这几个牌子吧。很多军包是真的上战场的，有国防部，和千万士兵的测评还不够吗？其实国产那些山寨登山包，又何尝没有玩概念，耍噱头？？ 根本连个骨架都没有，就敢说自己是什么什么背负系统，还空气XX学。

       我发现你确实是没有理解BOB的意义。我再说一遍，BOB是跑路用的包。 不是你说的一个人在家生存。 军包为打仗而设计的，BOB也正好主要是为了应对战争灾难的。有什么不对吗？

emc2_zx

最后，我想说，楼主我没有针对你的意思。我说了这是我自己的一点看法。 任何选择都代表个人的看法。我只是想讨论这之间的利弊。你想选择舒适而放弃兼顾，那是你的选择。  
   
   最让我不明白的是，为什么这么多人对ＢＯＢ选择军包如此“义愤填膺”。现在论坛里都已经有人认为随便什么山寨登山包都比军包强，实在是不可理解。

107D

看看近年来外军装备的军宝，背负系统绝不比登山包差，很多军包的承包商本身也都是户外大牌……加了Molle外挂带和一些实用得附件，如果我选肯定选军包……神秘农场的登山包甚至就是海豹队大型军包的民用简化版

dsnakef

最后，我想说，楼主我没有针对你的意思。我说了这是我自己的一点看法。 任何选择都代表个人的看法。我只是想讨论这之间的利弊。你想选择舒适而放弃兼顾，那是你的选择。  
   
   最让我不明白的是，为什么这么多人 ...
emc2_zx 发表于 2011-4-4 23:57

完全就没愤过，我本人也没说军包就不能bob，只是说不如户外包罢了

litterfat

这种讨论注定是没有结果的
就像讨论吃萝卜还是吃白菜一样，各人都有自己的需求和喜好。就算看到有人整个编织袋BOB,人自己愿意就行了。
另外，发现一个现象。户外论坛上很多人都鄙视甚至谩骂军品迷，特别是前天在8264论坛看到一帖子说用军品的人都是素质低下......实在不解.......

想了想还是把地址贴上来：
这帖子作者后来编辑过了，原帖把用军品的人损得一无是处，实在是看后让人狂汗！
http://bbs.8264.com/thread-717901-1-2.html

hound

军和驴本来就是水火不容的   驴子是唯高科技装备控  能轻一克绝不重一克   其实还是那句话求生不是穿越  以TC现状固守待援才是王道   至于说背着包长途奔袭首先来说不现实  以北京为例徒步长途奔袭3天您都未必能出得了八达岭  进山更不现实  首先大部分人多的城市不具备野外生存的条件  自然资源无法养活现有的人   如果真遇到30年代全民大逃难的情况肯定也是各种工具齐上阵

twtuck

军包驴包都是包，没什么矛盾的。军包也在分借鉴驴包，比如ILBE是始祖鸟出的。驴包里也有很多军包风格的。比如格利高里的。他们是共同发展的。不是水火不容的，看喜好。

急速闪电

给楼主提个建议，别弄这种颜色的字体
那么小颜色那么不清，看起来实在烦人。

realjam

我不明白有什么自相矛盾的？

1  我说BOB包很少用到的意思，并不代表你买来不去熟悉他，了解他啊。这之间有逻辑联系吗？？  

     我问你，即使最差的背负系统所造成的后果是什么？ 无非是腰酸背痛。 问题是这种 ...
emc2_zx 发表于 2011-4-4 23:57

“军包背负差，不至于一背就受不了吧。”后面说到对危险情况的估计，怎么就知道bob包只需要背个几小时跑个几公里呢。既然考虑极端情况，有无可能长期背负，长途跋涉呢？lz预测很可能肩酸背疼拿不起东西，这个时候又会面临什么情况？和腰不酸肩不疼立刻干活或者还能有效防卫相比，哪种情况更有力呢？拖家带口，体力差的被路途拖垮，体力好的被负重和背负拖垮，最终命运如何？

军包是为战争准备的。一，战争环境都是一样残酷的，军包却分档次的。**美军朝鲜军，最低价格的承包商国家掏的起的中标。二，生存和战争有同有异，一个侧重完成打击任务，一个侧重保存自己。m9谁拿来生存用？战争是多部门协同补给，无补给深入敌后多久？3天？5天？驴友大概多久？十天？二十天？简单点说军包为便于战斗而生，人员战斗丧生几率大于体力耗尽几率，首先考虑战场幸存，模块化设计对重心影响之类就是次要的了，快取优先，作战背心就是这个理念。登山包为跑路而生，节省体力决定成败。
          选哪个都不是大问题，末日到来那一天，也许有人是跑路，大范围转移。有人是上山打游击。

hound

很多驴子是不会玩军包的  鸟和GREGORY这种户外出身做出的军包只是在满足强度情况下尽量轻一些    但实质上和其出品的户外包还是有很大区别的   即便这种专业户外包出身的做出来的军包从背负上和EAGLE这种老牌军品商做出来的没有太大改进  只是在面料变薄了  PAL织带用低织来减轻一些重量 现在大趋势肯定是相互借鉴玩跨界  很多运动品牌都看上了庞大的军品市场  跨界先驱和玩的最好就是始祖鸟

dsnakef

不说别的,其实所谓的驴友的素质我就没觉得有多高

zxx1234

BOB环境应该是比平时恶劣的，甚至随时发生始料不及的事件，物件的快速取用我更看重。这点户外包好象没军包方便。户外包虽然没有毛利系统是少了被钩拽的可能，但其那好大一坨的配载方式更适合安营扎寨时取用物品。
经过实践对比，我的XY FAST EDC（TAD II）还是被最终保留作为BOB。军包隐蔽性好，但如果要想显眼也很容易。可随时甚至提前套个鲜艳的防雨罩或者贴个扎眼的魔术贴（夜间用反光条）就解决了。
全世界当兵的都没背个户外包去打仗吧，登珠峰也没见王石类用军包啵。兵和驴本来就不同道甚至是相反的两面。归根到底，这种争论没有必要，存在即为合理，各有千秋，没有万能、完美之物。否则跟带个万精油没啥区别了。
BOB的包，我看只要牢靠就行了。至于其他，只要自己觉得爽就真的爽了。

realjam

我在预算范围内还是优先考虑背负。
兄弟说bob为应付战争灾难。真像《太阳之泪》里的即使军队护送难民，还是要能饿着肚子背着家当不掉大部队，有的时候还要跑。看战争灾难中大多难民千里流徙，食不裹腹，扶老携幼，手提肩扛，投亲奔友。背上军包变不成兰博，保存体力才好随机应变。一切从实用出发，量预算而行。

realjam

BOB环境应该是比平时恶劣的，甚至随时发生始料不及的事件，物件的快速取用我更看重。这点户外包好象没军包方便。户外包虽然没有毛利系统是少了被钩拽的可能，但其那好大一坨的配载方式更适合安营扎寨时取用物品。
经 ...
zxx1234 发表于 2011-4-5 09:13

说到快取，我有我的看法。
psk更强调快取，bob强调容量，背负。
突发灾难，紧急时刻是靠psk来应对的。比如火灾，取出多功能头巾打湿捂鼻，比如破窗脱身，比如割断安全带，比如纱布止血.......这些需要快速应对，分类存放的携带和快取，是必要的，体积重量多不大，所以背负在其次。
对于bob来说，物资丰富、就地依靠或转移方便重要，快取次要。基本的快取登山包也有，也有腰带小包，顶包，水袋仓，水壶袋等等，还可以外挂，方便快取，尽量避免影响前进速度。