举例说明－－你所经历的国内刀匠作品的各种问题

天雪

炮轰来炮轰去目的是什么？卡森看的别人质疑是出来解释还是解决问题呢？说了，开刃问题他承认做的不好，可以退货退款更换，谁的刀招谁对么 ，这是别人提质疑 提问题，他改进的态度吧，镡龙有人质疑他刀刃开的不好，就我收过镡龙两把刀而言，都是极其锋利的，毕竟手工制品，不能说我的锋利就都锋利，也说过他开刃不锋利那一段的原因，我觉得就可以了，大家希望开啥样他改就是了，开不上他的人就别找他定就是了。
本意都是希望刀匠态度认真，手艺进步。更多的人也为价格来争执，价格的问题仁者见仁智者见智，毕竟政策在这呢，做这一行不容易，互相理解就是了。
如果政策允许收刀玩刀，那刀匠的竞争就更激烈，价格肯定会掉下来，但是不排除仿刀肆无忌惮的横行的可能性，毕竟手工和量产价格不能同日而言，那么多低价格量产刀可选呢。都希望花低价格阳江仿刀价格买手工刀，买家心理就舒服了，等收到刀还得无限挑刺儿呢，
说回刀匠问题
就手上两把户撒刀来说，看着就让人蛋疼，民族刀具，希望人支持，你得拿出点样子来。这也算是曾经收刀走过的弯路。
还好几年前价格还没现在这么离谱，不过上图给大家看看工吧

价格倒是很给力 一共加起来当年不到200好像，这倒是真手工刀 也就不要求那么多了，问题是他卖好几万的 跟这两把也差不多=。= 换了银的装具，装具也很粗糙，水平有限，价格无限。
具体的各位百度搜索户撒刀吧，有名的很。
不过长刀虽然看着闹心，操起来是挺好，劈砍起来挺顺手，小刀就算了，连个护手都没，搞不明白能干啥，刃开的 别说削纸了，开个快递都难。。。要不人家宣传说能砍铁呢=。=

liyang0707

楼上的，你是买农具来劈柴吗？？？

liyang0707

楼上的，你是买农具来劈柴吗？？？

AC米兰

411# 烏鴉
我不是这意思。谁卖谁负责这句话总明白吧？有问题就直接跟卖家沟通，到论坛里不指名道姓的发泄两句有啥用呢？

天雪

424# liyang0707 没有过就像收一把 没劈过柴 进山用大的感觉还行
至少比阳江仿好用多了 厚实多了。
不明白您说这话啥意思

冰锋炎刃

sioncool兄的一个回帖，一石激起千层浪，看这帖子已经演变为一场口水仗，三三两两的人报着各自不同的目的互相攻讦，和稀泥者有之，坐山观虎者有之，好不热闹。
我认为对于这个争论该终结了。在此我也发表下我的看法
其一，sioncool兄的发帖，经过卡森兄自己承认，确有其事，并非无中生有恶意中伤。
其二，卡森兄的回应帖，解释了原因，后来也表明了态度，但没有正面明确的对sioncool兄提出任何补偿措施，这也是受人诟病之处。我相当认同当事人sioncool兄的观点，不管生产方彼此纠纷原因如何，最终消费者的损害是实实在在的，而这一损害至今还未得到任何一位生产合作方的补偿。其实就这一方面，我个人觉得卡森兄这事完全可以做的漂亮些，不仅解释原因，同时明确承担起消费者的损害，岂不更佳。即便当事人事过境迁不愿意接受补偿，完全可以赠送一件礼品作为歉意和补偿，比如一支小小的防卫笔（个人觉得确实不错，非广告），或者承诺产品折扣优惠之类的。这样不仅表明了一种对客户负责的态度与诚意，同时也能重建客户的信心，可谓危机公关的最佳选择。
其三，卡森兄与WOLF狼兄之间的生产纠纷，我看在这里也没必要再提了，最终消费者关心的是产品。
其四，帖子至今，敢于站出来直面回应的匠人只有螃蟹版主，卡森兄和谭龙兄三人而已，不管结果如何，勇气可嘉。而对于那些同样被提及的却至今未露面的匠人，或许他们有各自的理由，或许不屑，或许忙于生产而无暇顾及，或许畏缩，我还是重复一句话，缺席审判令你们失去了解释和挽回的机会，你们失去的可能比坦然直面更多。
其五，若是这个帖子还有发展延续下去，我建议版主们可对那些站出来褒贬产品却又吞吞吐吐半抱琵琶犹遮面不便对匠人公然示名的发帖人，以及那些被证实是无中生有的发帖人处以一定的惩罚措施。为什么要这么做？道理很简单，我们不可能辨别发帖目的是确有其事的还是恶意的造谣中伤。法律上谁起诉谁先举证的方式同样适用这里，毕竟一个帖子发出来对匠人的声誉影响是存在的。模糊的帖子信息只会导致彼此猜测，损害的是全体匠人。只有建立起一个相对坦诚透明的监督机制，这一帖子才真正有意义，也利于督促国内手工业界良性发展。

以上几条个人浅薄观点，不妥之处望指正

冰锋炎刃

谢谢兄弟指点，兄弟说的好，缺席也能审判，道理是很对的。

我炮轰卡森，基础依据是sioncool反应的事实，炮轰目标是在卡森及海贼几次发言中表现出的“撒谎推脱不担当、高调标榜玩虚伪”的事实和姿态。
否认对 ...
xia36 发表于 2012-5-20 10:16

呵呵，xia36兄，我看这场争论就到此为止吧。我的观点已经在上面明白说明了，咱们就别再多话让水越来越浑啦。

ppq1984

没什么渠道买进口刀，买了几把国产的，价格也绝对不便宜。。。就花岗岩不错

laks01

LS的误会吧，我的确从来不直接给价目表，但价格都是对大家统一的，您要哪款告诉我名字我都会告诉您价格的，难道我还会不告诉您价格……那样我不是有病吗？呵呵呵
hktamiya 发表于 2012-5-17 12:55

本来是看戏的心情来看这个帖子的,今天心情不好,也来说两句,哎.也说谭龙和卡森.先引用谭龙的吧

先说态度,谭龙的态度没啥不好,很容易沟通,回复不慢,简洁,信誉度我觉得不错,没有人投诉这方面的,对于一个23-24的小伙子来说,值得鼓励阿,看过其工作室的照片,能把这个当作事业来做的,有其岁数这么小,很不容易了.不过,批评的话....

谭龙的工期等不起啊!真心等不起啊!真心等不起啊!真的等了很久了!如果说以季度为标准时等候这么说法太夸张地话,2个月为一个单位,是肯定的,一般都要等2-3个单位.当然,也有1个月多就收到过货的惊喜...貌似国内干这行的,拖工期是很正常的,唉,叹息.

说说锋利度,完成度啥的,不觉得有太大的问题.
先说完成度,把玩过他人的龙爪2,确实是个大杀器,做工仔细观察了,中规中矩,打磨都比较到位的,柄材和刀身的组装,打磨还不错,当然,我看到的那柄,没能做到柄和刀子的打磨,结合后为同一平面,sorry，无图，所以可能很多人不能很好的理解。就是夹片刀，两片柄材如G10，一左一右夹住D2或M2的刀身作柄，我觉得，完美打磨后，三片东西应该成一平面（和三夹板一样）。不过总体来说也算不错了。刀刃的打磨，开锋啥的，怎么说呢，因为不是自己的东西,所以没有试神马硬度,热处理之类的,不过手指顺着刀锋触摸,确实有凉意,但没有什么一蹭就能蹭破指头油皮的神话,个人觉得,割肉的话,锋利度绝对足够了.见过玩过的国内刀匠的东西不多，谭龙还是本人比较喜欢的一个，而且年纪轻轻，也算小有成绩了，这是很不容易的，如果工期能有保证的话，真的很好。

再说卡森。卡森的营销和广告，确实做得很好，粉丝相当的多，作品全是原创，个人认为算是一个卖点，也是一个特色和标志了，工期的话，卡森开版毕竟晚，去年9月开版，目前也就交付了开版的两个产品（笔另外算），虽然都拖了，也是2个月1拖，不过还行，鼓励下吧。态度的话，卡森也很好，和谭龙没啥区别，沟通也很不错。下面说作品

说说花岗岩，这刀，号称目前国内第一折刀，实际使用把玩，也是那句话，东西还行，和帖子里发布的东西，感觉是不一样的，总觉得帖子里的刀更好，刀刃的形状也有一定区别。

完工度，折刀么，先说刀柄，完工度不错，比Strider的SMF啥的强多了，当然SMF和花岗岩不是一个东西。刀柄表面喷砂的涂层，各种倒角，都处理的很好。再说刀片。刀刃的锋度，就不说什么了，和谭龙的差远了，感觉开Feng一点都不用心，当然，削个纸头啥的不在话下。其实，我想说，手工刀，总重要的就是刀刃的处理了，开Feng失败，刀刃失败1大半。当然，确实可以自己磨，在下也会磨，可是花钱搞个手工的，不是让自己拿回家手工的！这也是刀匠的用心。不过，卡森也多次在一些帖子里，包括梭镖的开锋问题上承诺了，相信也后的产品，应该能够拭目以待。

花岗岩，在设计上，也没有做到十全十美，和卡森标榜的完美，是有距离的，这里小小的批评下，其中有一点小小的安全隐患，手上有花岗岩的朋友可以验证下，折刀完全关闭后，请用小拇指，或食指，中指的指头，肉比较多的地方，触摸折刀刀槽的尾部，就是关闭后刀尖所在的地方，又一定得机率，指头能完全接触到刀尖，如果不巧的话，能够割破指头的。Sorry，无图，很难解释，有花岗岩的朋友可以观察下，换个说法，或者上图，大家讨论下。这个在下试了多次，确实能割到肉。

说了也很多了，不对的地方请坛友们指正。

请注意，本人从不讨论刀匠的人品。人品这东西，在这个坛子上根本不需要讨论，完全没这个必要。你订了东西了，你就是客户，人家就是商家，是属于买卖合同范围，只要考虑商业道德就可以了。不要扯什么人品不好，商业道德怎么可能好阿，之类的话。很简单，你订的时候，人家答应你，无条件退款，不满意就能拿回钱的，而且实际就是这么操作的，那就完全没有问题，但是，订得时候，没有答应过这条，或者买方没有明确提出过，并确认过的，事后拿到了，不满意，千方百计想退啊，换阿，最后没能如愿，就拿人品说事的，那只能说，您自己瞎了GOU眼，买的时候你干吗了？谁叫你不理性消费的？

至于说什么消费者是弱势群体之类的，这种屁话更不要讲了。很简单，大环境不利于刀匠，相同的也不利于消费者的。卖的人又风险，买的人何尝不是？如果大家都很听Party的话，那即使你有钱，你到哪里买去？即使本人等的很火大，心烦，但也能接受，很简单，定前就有一定的预料，在心理范围之内。当然，对于那些定了几年都拿不到东西的朋友，或者犯过来说，收了人家几年钱都不交货的大师，您真是‘大屎’阿！而那些拿了人钱的老赖，老拖们，对于这些战斗力为5的渣滓，你们就骗吧！总有Game over的一天！

完了，今天写多了。当年考试写作文也没写这么多。

fishstef

楼上评价的  理性 客观

AC米兰

关于开锋很早就和其他人讨论过了。开锋刃线不能太宽，两面对称。锋利度倒不是太高的要求。

wucaowucao

哥们，影院里放的是删节版的，完整版4个小时 386# 蚂蚁砂砾

五行属火

本来是看戏的心情来看这个帖子的,今天心情不好,也来说两句,哎.也说谭龙和卡森.先引用谭龙的吧

先说态度,谭龙的态度没啥不好,很容易沟通,回复不慢,简洁,信誉度我觉得不错,没有人投诉这方面的,对于一个23-24的小 ...
laks01 发表于 2012-5-20 22:50

兄弟这样的发言很有爱~有启发~也很实在~个人表示感谢~

lvxj2001

laks01 兄写的好帖！！！确实客观！
个人觉得在论坛发言应该理性一些，先入为主、挑刺的话少点，搞得乌烟瘴气的有啥意思

蚂蚁砂砾

哥们，影院里放的是删节版的，完整版4个小时 386# 蚂蚁砂砾
wucaowucao 发表于 2012-5-21 10:10

兄弟 请教如何搞到完整版 多谢多谢

上山下水

我还没来得及看完（也看到了10页），太经典了，不得不先占个座。
感谢CCTV、感谢 和 谐 社 会、坛子里太少这样热情互动的帖子了（此帖要火）

感谢群主开贴，估计你的就此打住言论是没人认同了。希望你能挺得住。呵呵。

感谢卡森，不得不说你是此帖的主角之一，虽然不是群主的意思，不过“木秀于林，风必摧之”。“时代总是被那些有争议的人推动着“（我的一个老师的座右铭）。我不想评论卡森的是非（也没这个资格，一把卡森产品也没用过），但短短开版8个月，就成为坛子里的焦点，就拥有众多粉丝和客户（销量）。确实值得刀匠和刀友们想想。起码凭卡森对此贴的态度，就是多数刀匠不及的。

感谢那些没回帖的刀匠们，这里不是战场，大家听听就好。有则改之 无则加勉。

感谢那些回帖的刀友们，为刀友们造福，为刀匠们鞭策。

烏鴉

411# 烏鴉  
我不是这意思。谁卖谁负责这句话总明白吧？有问题就直接跟卖家沟通，到论坛里不指名道姓的发泄两句有啥用呢？
AC米兰 发表于 2012-5-20 15:51

论坛能做到谁卖谁负责的刀匠大有人在.但我遇上的应该不是.如果是的话就不会用一把热变形的弯刀来卖高价了.曾经与这位工人聊了好久.一直都觉得是个不错的人.热心,耐心.结果全不是那么回事.一些热心耐心的背后就是利欲熏心.刀条变形多严重我买刀的一眼就看出来.做刀的看不出来么.正放两头翘.反放中间拱。钱不钱是次要的。可惜了我对他的信任了。
但是话说回来。这个人做的刀没听过任何人说不好。我的可能是个别现象。可能是我人品问题。所以我选择了沉默。但是我打心眼里瞧不起他。中间的细节就不说了。感谢版主关注。

xiaoluo4836

兄弟 请教如何搞到完整版 多谢多谢蚂蚁砂砾 发表于 2012-5-21 21:44

1024的技术讨论区有4小时高清下载，30多G的。

蚂蚁砂砾

1024的技术讨论区有4小时高清下载，30多G的。
xiaoluo4836 发表于 2012-5-22 20:49

多谢 明天去看看

冷冷的牙III

分两天才看完所有回复。。。国人当自强，现在比较支持国内刀具制作者，希望从事这个行业的师傅们能努力完善改进自己的制作水平，制作出更多让大家满意的产品，当然了，不可能百分百满意，但是我认为大多数人满意认可的产品应该还算是好的产品，毕竟每个人的需求和观点不可能都统一。另外做好售后服务很关键，国内买进口刀虽然很多进口品牌售后强大完善，但是还真没几个刀友享受过吧。。。所以国产刀具的售后如果完善起来，我想支持者会越来越多。最后说说价格，这个是个很敏感，其实也很简单的话题，喜欢的东西，贵一些也许都不会太在乎，不喜欢的很便宜也不一定买，就是个两厢情愿的事情，自己认为值得就好。最最后祝诸位好运，玩的开心！呵呵