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【问题请教】折刀能否使用石墨垫片?

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-1 12:40
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2016-4-25 10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 武道 于 2016-4-25 10:48 编辑

    据我所见,目前折刀主要使用的似乎就是铜垫片,聚四氟乙烯(特氟龙)垫片以及滚珠/滚针轴承,以及MT的圈簧?不知能否使用石墨垫片
    作为外行感觉石墨自润滑性比铜好,强度比特氟龙高,还能做得更薄,磨损应该也不会太大
    在淘宝上看到了下图这种轴承和轴套,简直就是MRBS嘛,如果能做到折刀的尺寸的话,比熊头不知要高到哪里去了
    T1zqGCXg8TXXXJCFw._111135.jpg
    TB14QL2GFXXXXa0XXXXXXXXXXXX_!!0-item_pic.jpg
    现有的石墨片似乎很容易就能加工成折刀垫片
    QQ截图20160425104740.jpg
    QQ截图20160425104811.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-20 23:31
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-25 12:10 来自手机 | 显示全部楼层
    这是法兰垫圈儿,金属龙骨石墨填充的,用作压紧密封,不适合做刀轴垫片。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-1 12:40
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2016-4-25 12:12 | 显示全部楼层
    aweilz1 发表于 2016-4-25 12:10
    这是法兰垫圈儿,金属龙骨石墨填充的,用作压紧密封,不适合做刀轴垫片。

    这个当然不适合,但我看形状跟熊头的MRBS差不多,能否做成垫片那个尺寸的呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-20 23:31
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-25 12:12 来自手机 | 显示全部楼层
    这种石墨填充是软的,用作刀垫片会摇头。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-1 12:40
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2016-4-25 12:48 | 显示全部楼层
    aweilz1 发表于 2016-4-25 12:12
    这种石墨填充是软的,用作刀垫片会摇头。

    原来如此,谢谢,那请问纯石墨垫片也是软的吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-20 23:31
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-25 13:25 | 显示全部楼层
    武道 发表于 2016-4-25 12:48
    原来如此,谢谢,那请问纯石墨垫片也是软的吗?

    不太清楚,软硬可能跟成分有关,纯石墨块好像很脆。你前两图上用石墨润滑估计可行,但感觉用在刀轴上有点儿大炮打蚊子的意思了, 其实老沙的轴套设计(包括铜垫片开储油槽)是最简单的,后来的什么轴承垫片感觉把一个简单的事儿弄复杂了,个人见解这个难说是进步还是退步。

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    参与人数 1参与分 +20 收起 理由
    xxxxx213641 + 20 不赞成任何轴承式刀轴,侧向受力时脆弱。

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-16 13:14
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-25 14:04 | 显示全部楼层
    自己在铜垫片上钻一圈洞,嵌石墨柱,铅笔芯进去进去试诺

    点评

    储石墨槽未必比储油槽设计高明,另外用在刀垫片上压紧力不够,石墨润不润滑得着都难说。  发表于 2016-4-25 23:33
  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-1 12:40
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2016-4-25 18:07 | 显示全部楼层
    sjsj 发表于 2016-4-25 14:04
    自己在铜垫片上钻一圈洞,嵌石墨柱,铅笔芯进去进去试诺

    动手能力不够,要是我做就成了磨点铅笔末润滑的效果了
    那个石墨纸,过一阵子准备买来试试能不能加工成垫片

    点评

    石墨润滑,主要用于高温润滑的场合。性软性脆,并不适合折刀主轴这类经常侧向受力较大的场合。石墨成本不贵,若能用,早有应用的。  发表于 2016-4-25 23:14
  • TA的每日心情

    2014-6-9 23:02
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-26 13:54 | 显示全部楼层
    请教一下兄弟,您edc帖子里的口袋刀是什么牌子?
  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-1 12:40
  • 签到天数: 492 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2016-4-26 19:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 武道 于 2016-4-26 19:17 编辑
    871.5 发表于 2016-4-26 13:54
    请教一下兄弟,您edc帖子里的口袋刀是什么牌子?

    那把是淘宝上收的鬼子的青纸夹钢老电工刀(简称洋垃圾)和水鹿角
    请论坛sjsj兄弟改造的(就是楼上那位)
    过程在此http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=951268

    点评

    真不错,好有感觉  发表于 2016-4-27 10:30
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-25 15:30
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2016-4-27 07:52 | 显示全部楼层
    首要的问题是功效比吧!
    如图一的例子加工垫片,工艺难度会提高300%甚至更多,但是开合流畅度提高不会超过10%。这显然得不偿失。

    还有关于“不赞成任何轴承式刀轴,侧向受力时脆弱。”是有讨论空间的
    这个熊头有测试的照片论坛上有,最多也就在质地最软的刀柄处留下痕迹。因为轴承式刀轴受力时我们会认为力分散在单个滚珠上,是一个点。这样受理肯定不比垫片整个面受力平均,但是其实因为滚珠在刀身或刀柄都是在滑槽中其受理面积要大的多。更关键无论轴承式刀轴还是垫片式主要受力并非是垫片或滚珠而是刀轴,所以折刀强度最主要还是刀轴,其润滑机构几乎可以忽略。

    点评

    至于,“滚珠在刀身或刀柄都是在滑槽中其受力面积要大的多”的观点,完全错误。外径内径差不多的垫片和平面滚珠(滚柱)轴承的受力面积相比,必然是垫片大得多,这是基本的机械常识,也是基本的几何原理。  发表于 2016-4-27 14:39
    这个没啥讨论空间的:在重载工况,就不用滚动轴承,只能用滑动轴承,汽车曲轴就是典型例子。这是教科书上的典型定律,你没法推翻的。刀子砍切背敲,当然是主轴受力,可是我说的是侧向受力!请看清楚!  发表于 2016-4-27 13:37
  • TA的每日心情
    开心
    2016-10-26 22:47
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2016-4-27 22:44 来自手机 | 显示全部楼层
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    参与人数 1参与分 -20 收起 理由
    xxxxx213641 -20 灌水!

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-25 15:30
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2016-4-28 18:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xxxxx213641 于 2016-4-29 03:26 编辑

    你要看好一点,我从来没说过垫片比轴承受压小,希望您仔细阅读我写的内容。

    你的本质思路就是有错误,首先要是轴承式刀轴受到足以经破坏刀安全结构的力,刀身以及刀轴没有受到力是不可能。你说车我也举车的例子,带有轴承的火车车厢的车轮它整个受力就是在车轮轴承的滚珠上吗?

    这就是我画的简图,我想问你如何在不破环刀轴的情况下,单独将力作用在轴承之上?所以无论是轴承还是垫片结构,主要受力还是刀轴!

    点评

    内容无任何改动,点评时点错了编辑按钮,抱歉。  发表于 2016-4-29 03:28
    带有轴承的火车车厢的车轮它整个受力就是在车轮轴承的滚珠上吗?------啥意思???火车车厢的重力难道不是全部传递到所有滚珠上???  发表于 2016-4-29 03:27

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    xxxxx213641 + 60 理性探讨

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  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-21 01:31
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-4-29 01:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xxxxx213641 于 2016-4-29 03:39 编辑

    你这个图很直观。
    你注意到了没有,因为刀片和主轴是采用间隙配合,宏观上两者之间必有一定间隙,
    而刀片和垫片(或轴承)以及手柄三者之间宏观上是无间隙的,因为有主轴螺丝的紧固力存在。
    宏观上有无间隙是可以用塞尺测量的。

    先假定刀片不会被破坏,然后来做受力分析:
    刀片在如图方向上受力,传递到主轴,使主轴受到两个力,
    先出现的是抵抗主轴螺丝紧固力的反作用力,使螺纹产生剪切效应,这个力图上标明了;
    后出现的是垫片受压变形之后,刀片才和主轴接触所产生的扭转力,
    因为刀片和主轴宏观上两者之间必有一定间隙,刀片和垫片以及手柄三者之间宏观上是无间隙的,因此要等垫片变形或轴承轨道出现压痕,扭转力才产生。

    脆弱结构分析如下:
    刀片在如图方向上受力,传递到主轴,首先是垫片或平面轴承受压力,主轴螺丝受到如图箭头方向的力,
    但是,垫片或平面轴承容易失效破坏,而螺丝螺纹在此方向上要被剪切破坏几乎不可能。
    那么,相比主轴,更容易破坏的还是垫片或平面轴承,且破坏在先。
    而平面轴承和垫片相比,轴承接触面积小导致压强更大,就更容易出现压痕导致失效破坏,因此平面轴承比垫片更脆弱。
    逻辑上,率先破坏或者更容易破坏失效的才是脆弱结构。

    统计折刀主轴螺纹失效,见不到刀片如此受力时,致使螺纹产生剪切破坏的案例。
    统计折刀主轴平面轴承失效,滚珠轨道被压出痕迹的案例比比皆是。
    统计折刀主轴平面垫片失效,平面垫片一侧被压瘪变形的很少很少,
    磨损导致垫片整体变薄倒是常见,但那是正常损耗,可以通过拧紧主轴螺丝解决刀片摇头的问题。
    逻辑上,破坏失效频率高的才是脆弱结构。

    那么,我的观点是:不赞成任何轴承式刀轴,侧向受力时脆弱。
    错在哪里呢???

    至于,火车轮轴轴承的受力,内燃机用汽油柴油爆燃驱动的曲轴轴瓦的受力,两者能相提并论???
    内燃机曲轴若采用轴承的话,滚珠接触面在燃油爆燃瞬间所受压强要大得多,很快失效,因此只能采用轴瓦,其实就是垫片。
    多做点功课吧。
    那么,在重载工况,就不用滚动轴承,只能用滑动轴承,这是铁律。
    垫片和平面轴承相比,垫片大大降低了接触面的压强,结构简单坚固可靠。
    任何轴承式刀轴,侧向受力时脆弱,这也是铁律。

    至于你所说的:如何在不破环刀轴的情况下,单独将力作用在轴承之上?所以无论是轴承还是垫片结构,主要受力还是刀轴!
    你这话逻辑相当混乱,这是一个受力结构,一个相互接触依存的系统,怎能单独有力作用在其中一个部件上???
    况且,我们讨论的是脆弱部位,轴承绝对比垫片要脆弱这是一定的,垫片一定比主轴要脆弱也是一定的。
    就像火车轮轴,脆弱的是轴承,而不是那根轴!至于主要受力的到底是轴还是轴承,根本不在讨论范围之列。
    无论平面轴承的刀子,还是垫片结构的刀子,你见过轴承或垫片无损,主轴螺丝失效的的案例吗?
    事实上,刀轴不破环的情况下,轴承出现压痕失效很常见!
    垫片被压瘪变形失效的极少见;
    主轴螺丝螺纹剪切破坏失效的没见过!
    ------注意,地摊垃圾货不要拿来讨论!

    折刀采用平面轴承的唯一理由是:摩擦系数小,开刀收刀顺滑,好把玩。
    除此一无是处,无论强度 寿命 可靠性 保养维护。
    我这么说,手里有轴承折刀的商家玩家一定不高兴了,其实无妨,绝大多数玩家的刀子都是拿来玩的,好玩即可。
    至于强度 寿命 可靠性 保养维护,其实无所谓。






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