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[其他] MeiLanYu 谈刀---晦涩的刀具之路之--凹磨的尴尬

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-9 09:56
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2016-6-5 20:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 meilanyu 于 2016-6-5 21:47 编辑


    这是晦涩的刀具之路最后一篇文章。走的太远势必曲高和寡,感觉几分的寂寞。远不如闲情山林那么轻松自在,任凭蚊虫叮咬,冷雨洗面... ...
    这篇我感觉有些理论是对刀友的基础知识很大的冲击,观点相左。不过这是这么多年自己用刀的体会,权当自己的一些总结吧。
       
    开始吧。
    打磨方式:这个概念我想很多很多刀友都能分清。单独列出打磨方式主要是别和开刃方式混淆了。刀坯成型之后下部才是开刃。
    解释为:在开刃之前刀条横截面的形状叫做打磨方式。都大V、小V、凹磨、锲式,这统统是减少切割阻力、增加刃部支撑的一种打磨方式。还一种有意思的斯堪,为何有意思呢?开刃方式一节有说。
       
    在什么是刃、刃高等那章中,你可能发现我重新打磨的MPK(早期版本,后期更甚)并不整齐,刀腹中为何多磨了一下?其实这就是二开所掩饰的刀片打磨不平的因素。凸磨的刀往往要在打磨过程中付出更多的努力,才能使刀片打磨过度的更平整。而二开这不需要这么讲究。我改过不少机械加工的刀的刃,其打磨过度点,刀片的不平整很容易找到。对于商家来说,这的确是造刀水平的尴尬。
       
    开刃方式:毁三观的的基础理论
       
    纵然都是孜孜不倦的刀友,很多都是打小就对刀具爱好的爱好者,我很小就听过这么一句话-刀都是要开刃的。如同网上贩贩所标“本店所售刀具都是不开刃的工艺品”。那什么才是开刃呢?为何售价高高在上的双立人菜刀在买回家还需要从新开刃呢?我们购买的刀具还需要开刃吗?等等,关于刃的问题是刀具的核心价值。在这一小节回答一下很多刀友的一些疑惑,夸张点可能是毁三观的。先把几个概念罗列解释一下。
       
    开刃:刀具磨出能切割物体的刃口。挺简单的一句话。
    开刃的总类:凸磨、二开、斯堪。
       
    在上一个《你还玩二开吗》那个贴子中,对以上三种开分方式都做了比较详细的介绍。这个时候我想有些刀友明白点什么,感觉自己把打磨方式与开刃方式搞混了,这一混淆就说明对刀的使用熟悉度还不够。
       
    在上个帖子中,有刀友说刮胡子需要凹磨才好用,从总结经验上来说下。其实老式刮胡刀的凹磨主要是为了减少磨刀的面积,便于以后更好磨刀,其次为了贴合人的面部使得刮面倾度更小。而刀背很厚是因为把持方便。君不见当代美发厅的剃刀都已经改成样子很复古而夹了一层可以替换的刀片了吗?即使早年老式剃刀也有横截面是T型的款式,不仔细看还以为夹了一个刀片。从这些工具上来看,凹磨并不绝定刀具的切削性。
       
    在老式剃刀的刃部其实还是微微凸起的刃部特征,在剃刀每次磨完之后都要在荡布上使劲拉几下。这个过程除了进一步修整刀刃之外,还起到了凸磨的感觉,相应增加剃刀的保持性。
    31562_1234359990.jpg
    对于有些刀友提到刨子刀片的锲式打磨。其实这就是咱现在叫的斯堪,只是只磨了一面,机械性能一样,这个和斯堪并到一起来讲。而这类刀子的磨刀境界远远超出很大一部分刀友的思维,其实对于老匠人来说,刨子也是凸磨的,一面平一面凸,只是凸的很小。这个我也磨过。打磨过程就不说了。
       
    而我们看到的刨子的刀片,只不过是工厂刚刚出来的工业品。原因吗上一讲提到,凸磨成本很高,这就需要匠人们从新打磨。以至于--刀是需要开刃方可使用的。
       
    那为何这章叫凹磨的尴尬呢?因为只有机械打磨为了量产、产量及降低成本,才使用凹磨,在两个砂轮的夹击下,刀片能以很快的速度打磨好,接着而来就是砂轮上开出二开的刃来。这种结构对大多数刀具来说,在使用使用中没有任何意义,不但不能增加切割的顺畅感,提高切削感,反而会降低刀刃刃部支撑的强度。再深切物体时更容易卡刀。大概上个世纪60 70年代之前刀多数还是平磨凸刃的,之后迅速变化为凹磨二开了,这股不正之风如何形成的呢,我想大家都能想的到。
       
    早年见过一把卖的很贵挺老早版本的BUCK184,看着深陷且矮矮的打磨,真以为BUCK脑子是不是坏了。现在来说一把刀的打磨方式和开刃方式决定了刀匠或者刀具设计师的水平,决定了刀具生公司对刀具的理解深度。如果还以此为美而炫耀,或者凹磨的一些加工成本还要大于平磨,那这个品牌或刀匠我认为太幼稚了。
    200903221105.jpg
    如果说凹磨有什么优点,其实刚才说过,凹磨在研磨的时候因为和魔石接触面小了,而好磨很多。这类刀多是使用震动很少的刀,比方剃刀。还有极少一部分刀具使用单边凹的锻造或者打磨方式,来抹去左手(一般为右撇子)使用习惯,全力放大右手使用。但在刀具的另一侧会有相对应的加强。
       
    到此可能有刀友提出老大理石刀具的结构。就不再做解释了。
    看到这,会有什么想法?看看自己手里的刀具,怎么很多“知名刀具”都是凹磨啊?!... ...


    MeiLanyu
       

  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-1-17 01:37
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2016-6-5 22:52 | 显示全部楼层
    仔细的看了两遍,“现在来说一把刀的打磨方式和开刃方式决定了刀匠或者刀具设计师的水平,决定了刀具生产公司对刀具的理解深度。”想想自己手里日常用的家伙,竟然凹磨占了多数,汗
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-28 00:31
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2016-6-5 23:04 | 显示全部楼层
    凹磨到底有什么好,一直不敢说,现在楼主说了,而且说的好,一直只喜欢大平磨和凸磨
  • TA的每日心情
    擦汗
    2014-4-19 23:31
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-6-5 23:17 | 显示全部楼层
    在砂带机打磨刀片的时候,由于凹磨的时候,刀面与凹磨面间的夹角小于平磨(即平磨时,刀面与平磨面更接近于180度角),所以凹磨打磨更容易出漂亮鲜明的刃线(这里的刃线是指刀面与凹磨面间的线,不是磨刀开刃时,刀刃面与凹磨面间的线)。而且一气呵成的凹磨拉丝面和鲜明漂亮的刃线,可以让刀显得很手工,很漂亮,不阳江。这是我个人DIY的经验,仅供参考
  • TA的每日心情

    2017-1-14 16:41
  • 签到天数: 118 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2016-6-5 23:47 | 显示全部楼层
    砂轮?砂带机?······现在的量产刀,做平磨大多是水刀切割机,一般就叫水磨,做平磨非常简单,也很有效率。随便找一些量产品牌的平磨款式,看到刀片上一条条非常直非常清晰的痕迹,那就是水磨痕。BM,MT,ZT的许多款式都是这样,而稍微有点区别的是蜘蛛,他的许多款式是打砂,才会用到砂轮砂带。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-15 00:21
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-6-5 23:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 yclidong 于 2016-6-6 02:57 编辑

    高端一些耐磨、保持性好的钢材我喜欢凹磨、平磨;1095这种保持性差些又容易打磨的钢材我一般用凸磨。如果钢材性能足够好,能把厚度控制到2mm以内并且既能削切又能当撬棍用,我觉得凸磨、凹磨、平磨都无所谓了。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-1 10:45
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2016-6-6 07:33 | 显示全部楼层
    本帖最后由 doll 于 2016-6-6 07:38 编辑

    凹磨只适用于使用载荷很小的刀具,这种截面的机械性能和流体性能非常不理想,看到凹磨刀片都会泛起厌烦。
  • TA的每日心情
    开心
    2014-1-1 15:14
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2016-6-6 09:28 | 显示全部楼层
    平磨凸磨的刀刃当然更强壮,但是日常使用的小刀感觉还是凹磨更省力

    该用户从未签到

    发表于 2016-6-6 09:28 | 显示全部楼层
    凹磨的意义就是像剃刀一样,经常用,经常磨,磨刀次数很多之后,不至于太快地发现刀刃处越变越厚。除此之外,感觉凹磨对刀具性能没好处。
    另,楼主文风确实太晦涩了,简单明了的事情,不如用简单明了的语言说清楚。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-9 09:56
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2016-6-6 10:27 | 显示全部楼层
    看样大家都很平静。

    抛开加工成本来说,或者大家并不会在意这个成本,那打磨开刃优劣依次为(经常见到的结构,还有很多优良的打磨方式极为少见不在举例):

    平磨 蛤刃-----切削感优良,保持性完美
    psb (3).jpg


              平磨 二开-----  切削感马马虎虎,保持性马马虎虎。ESEE,CS,KABAR,BUSSE等之流还要在刀片涂上油漆严重增大切割阻力。
    psb (4).jpg

                        凹磨 二开 ------无切削感之谈,深切噩梦,脆弱的刃部支撑。
    psu (3).jpg
                                         psu (4).jpg


    你会发现很多这类结构的刀具。

    晦涩的刀具之路 主要是谈刀片打磨机开刃对其使用的影响,也从历史的角度看待一种新兴的产物或者现象并非往好的方向迈出了脚步,而实际恰恰相反 ,这种现象不单单是刀具这个行业,很多行业也是如此。

    而作为刀具爱好者,我们基本没有传统刀具文化的延承。往往以讹传讹 把不正确的思路当成了信仰。




  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-11 09:26
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-6-6 12:16 | 显示全部楼层
    手磨容易出凸磨,我喜欢大平磨,凹磨好看用起来蛋疼
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-8-1 09:10
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-6-6 12:30 | 显示全部楼层
    凹磨做深切确实稀烂  但是我是减重流  总觉得凹模能减去不少前段重量  平衡会好一些
  • TA的每日心情
    开心
    2014-9-10 21:40
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-6-6 14:35 | 显示全部楼层
    确实,最不喜欢的就是(凹磨+二开)
  • TA的每日心情
    开心
    2016-10-20 12:30
  • 签到天数: 76 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2016-6-6 16:53 | 显示全部楼层
    沙是不是都是凹磨的?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-24 14:23
  • 签到天数: 125 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2016-6-6 18:45 | 显示全部楼层
    折刀我喜欢凹磨,110,沙。日常使用感觉明显好于其它打磨方式。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-16 13:14
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-6-6 21:37 | 显示全部楼层
    有深度,学习了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-6 14:55
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2016-6-7 12:09 | 显示全部楼层
    写的这叫一个绕啊~~~
  • TA的每日心情
    开心
    2018-7-17 14:21
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2016-6-8 03:49 来自手机 | 显示全部楼层
    看到开头就笑尿了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-6-27 11:04
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-6-8 09:45 | 显示全部楼层
    剥过一只羊,用了两把刀,一把F1,凸磨,一把含香还是鹿鸣的手工刀,凹磨二开,很明显,凹磨刀剥皮非常好用,F1剥皮就是噩梦
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-7 08:34
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-6-8 16:47 来自手机 | 显示全部楼层
    不同的打磨方式应该各有优点,适应不同使用环境,楼主的分析大致让我懂得阳江量产刀为什么要6mm的厚度还凹磨二开,非常难用,我总以为凹磨成本比平磨高很多。。
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