国产神钢？弯钢？哦，不，还是叫神弯钢的对比小测试

s1jack

铜雀儿 发表于 2016-11-10 12:10
看到外网有D3和N695做的刀具。

请教与D2 N690的不同？

这个你搜一下就行了，一个是Cr12系列的，一个是440系列的。前者保持性好一点，防锈差一些。后者防锈好，保持性低一点。不过D3的冲击韧性应该不如后者。D3就是Cr12，最早的Cr12系列大哥，后来都是在这个基础上改的，后期很多都降低了碳含量。

sjsj

真能整

s1jack

T-9000 发表于 2016-11-10 14:20
所谓的自己热处理秒杀官方 提高韧性100还不损失保持性和抗冲击性的奇葩言论贴

9000真的是不懂装懂的典型呀。
怪不得大家都不喜欢你，我觉得主要是因为你看帖不仔细。


第一，那个长刀D2工艺是单独的，这个是另外的，我在帖子开头就写了。你拿三个不同工艺当一个工艺对比本身就好笑。
第二，我想我没有说过韧性100，请问100是什么？是你自己编的。。。
第三，抗冲击性我建议你能先了解一下好么？我建议你去翻翻，我说的主要意思是提升塑性和弹性变形能力。
第四，保持性我没有说过多牛啊，长狼兄的测试是切轮胎，十来刀，说的是和52100差不多，那就是保持性低了，我在原文就有写出来。我在里面也没有测试保持性，看我我没有测试保持性。我也没有明确说什么保持性没有损失。建议你去翻阅一下。
第五，秒杀官方，大概又是你脑补的，你无非就想扣帽子么，让别人以为我多牛吹。没关系，我给你一个机会，你可以先翻阅一下其他前辈过手的原厂热D2或者其它热D2，基本上几个开版刀匠公开的测试和公开说法都在掰弯测试30度左右。如果你不理解为什么要掰弯，那你应该多看资料少喷人。我现在可以做到60度。so？原厂热处理对应模具行业，你知道模具要求和刀具有多大差距吗？你见过刀具有抗弯强度、抗压强度指标吗？牺牲部分用不到的，提高其它性能是可以做到的。不然，你也看不见52100、O1等局淬、烧刃工艺了。


最后，我才发现，你喷了半天，和本文有什么关系？你是如何得出本文试样是个垃圾？难道又是脑补。。。

s1jack

还是恭喜发财 发表于 2016-11-10 14:48
这个帖子，需要一定的驾驭能力。虽然说，没有刃对抗304都要损，但是损伤的程度，和断面的情况，可以分析出 ...

是的，本意只是发一个小测试，最早这个钢我发过怎么到手等等，测试了也就是顺带发完的意思。

不曾想开撕，不过可能某些情况和有些传统观念有些冲突吧，有些争议。兄弟玩的钢材应该很多吧。不知道是否介意加一下。

铜雀儿

（各位大咖好好讨论莫撕逼，我这等菜鸟学习受益。）

D2热处理有较大发挥余地吧？Dozier博士不就擅长干这个。

s1jack

还是恭喜发财 发表于 2016-11-10 14:57
这类铬含量较高的材料，天生有一定缺陷，或者叫特征。有收益，有损害。这类材料，做刀，刃相对不耐损。为什 ...

是的，抛开劈砍瞬间，刀刃非90度垂直，而且手也会微观扭动，导致刃口受力是多维的这种情况。钢材在弹性变形吸能也有影响，我发现。一个刀，同等材料，什么都相同。就是弹性能力不同，比如一个100N刀尖有1cm偏移，一个500N才有1cm偏移，一个2000N才有1cm偏移。其它刀型什么都一样哦。劈砍一个东西，刃口损伤也不同。100N的轻的这种刃口损失也很厉害，虽然弹性很好，也许变形能力很高，但是刃口也是在劈中瞬间就被刀身变形扭曲了，然后刃口就烂了。。。

500N的这种也许表现最好。
1000N的结果是， 刀身吸能太少，导致刃口过多的去“消化”冲击功，所以刃口也烂了。
数据是个描述意思，不代表实际数据。
所以，对比刀具刃口很麻烦。刃口的冲击韧性可以小样测试，但是不代表整刀的性能。整刀劈砍吧，比如到后面砍到硬物，性能表现又不一样。还有刀型影响等等。。

s1jack

还是恭喜发财 发表于 2016-11-10 15:07
不知道楼主观察过韧性测试后的式样没有，高韧性的料，有很明显的延展。低韧性的料，断的很干脆。韧性描述刀 ...

要是这样谈我觉得大家都会比较愿意，多谢兄弟带入正轨。


这个延展性是两个性能，延性和展性是两个性能，不一样都具有。
最好的观察地方在断口比较好看出来。我有时就发一下断口或者能看出来断口的照片。一般韧性低的，断口光滑，整体宏观整齐，手摸（实际不能摸）丝滑。如果韧性好的，会有一个拉伸变形区，侧面看是个L型。（我说的是刀哦）。断口多粗糙（实际热烂了也会有粗糙的，不具备可比性）
不过也不是绝对的，因为这个偏差很多，还要注意是不是因为缺口、热处理失误等等造成的。有初始缺口的话会相对比较干脆。热处理失误很多时候需要相应设备去鉴别。这个比较靠经验，我觉得不可以作为典型脆性断口和塑性断口的区别。不够衡量，除非几个试样条件一样而且差距比较大。

s1jack

还是恭喜发财 发表于 2016-11-10 15:19
刃口稳定性这事，我有点感受，但是难免管中窥豹。比如说韧性一般的高碳钢，刃口表现非常稳定，甚至比韧性很 ...

我之前发过高合金钢如何打磨的帖子。我觉得很多高合金刃口稀烂的可能性是打磨失误。钢材就像混凝土，里面的碳化物就像石子，石子都是大了不好，都是小了不好。
一般碳化物很硬，某些石头或者磨料打磨的时候会把碳化物敲掉，形成镂空的像镂空奶酪。结果是，锋利度测试会低，极限锋利度保持度低，刃口容易出现小口子掉渣等等。当然我说的是不是所有高合金，有些高合金不适合做刀，怎么磨都一样。


抛掉这个因素，我觉得高合金钢在合适的热处理下，优势还是很明显的。有些高合金钢碳化物太大，例如D3这种，无解。有些是冶炼水平差，例如小厂子。只谈论优秀的大厂部分高合金钢还是不错的。碳化物需要一定尺寸，可以防止微观小崩口，有效阻止锋利度下降，细小的碳化物提高耐磨性。当然，韧性实际对耐磨也有提示，韧性好有助于提高耐磨性，微观上的刃口对冲击更敏感。
纯碳钢就玩过进口的1095，其韧性据闻是30J左右，和某些高合金差不多，实际使用的时候我发现不行，我那时候主要是干活用，基本上刃口损伤非常快，一个电缆没弄完一半就废了，一群人眼巴巴的等着我。。。N多次打磨再尝试之后（冬天）就失去信心了，后来接触的多了就不太喜欢碳钢。

s1jack

还是恭喜发财 发表于 2016-11-10 16:37
刚才询问了下楼主的d2，一个老哥认为楼主的热处理做的很棒。看来是认真再做。，赞一个。

额~~~多谢兄弟夸奖了。努力做好。

kuhaizi2011

还真是详细啊，现在的所谓的进口钢材是不是都是国内搞的噱头啊？

棘乂夲

s1jack 发表于 2016-11-10 12:12
粉末成型是有的，粉末冶金又是一回事。成型技术一直都在用。就好比之前铸造是烧一锅铁水倒模子里，粉末成 ...

兄，插句嘴，粉末冶金跟粉末成形分不了家...
粉末成形是粉末冶金的基本工序之一，借你话延续下：造砖得先填料，再才是烧制对吧