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[测试与体验] PAVOL ŠANDOR(帕沃尔·桑德尔)刀具保持性测试基础编译版1.0(2017-1-23)

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-12 20:39
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-1-23 13:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 善才 于 2017-1-23 13:41 编辑

    一.引言:
    5.jpg
    PAVOL ŠANDOR(帕沃尔·桑德尔)在YouTube上切割绳索测试刀具刃材保持度的视频
    相信很多经常逛YouTube的刀友应该都有观看并做参考衡量购买新玩具的指标
    PAVOL ŠANDOR在发布测试视频的同时也制作了关于关于保持度测试结果的PDF文档
    善才第一次看到的时候非常高兴
    终于有一篇统计数据类的文字对常见品牌的刀具刃材进行归纳总结了
    但是测试结果文档中有多专有名词英文和斯洛伐克文根本看不懂
    当时就萌生一个想法
    用自己匮乏的英语词汇量&百度翻译&谷歌翻译&有道翻译&必应翻译
    翻译成新老刀友都能基本看懂的测试文档
    最终结果让善才深深体会到个人的语言能力实在有限
    (上学的时候好好学英语是多么重要啊啊啊啊啊!!!)
    前后基本完成用时40小时+
    联系了刀友 找刀刀一起进行编译
    (他感冒生病还不忘和我语音讨论建议,很感谢他的帮助)
    期间进行了很多的讨论和研究
    参考视频
    查找资料(磨具磨料)
    文档格式转换
    版面编排
    基础类目翻译编译说明
    测试文档中的专用术语很多
    斯洛伐克语类目说明有的条目和英文注释完全不同
    个别条目和找刀刀讨论几个小时都很难确定下来
    舔着脸去问几位国内刀友前辈
    估计过年忙没人回复......
    爬梯去YouTube联系了原作者PAVOL ŠANDOR
    谷歌翻译的斯洛伐克语
    他居然看懂了
    不到24小时就回邮件
    并用了大篇幅的文档进行了条目的英语说明和测试步骤的说明


    邮件中他很高兴能有中国的玩家关注他的测试
    并希望得到国内关于他测试结果讨论帖子的链接
    一起参与中国刀友的讨论
    这里特别感谢PAVOL ŠANDOR(帕沃尔·桑德尔)先生的鼎力支持
    我会发此贴的地址给PAVOL ŠANDOR(帕沃尔·桑德尔)先生
    希望他能来访做客一起和刀友们交流讨论
    帕沃尔·桑德尔.jpg
    善才本人能力实在有限
    做个基础版本1.0的《帕沃尔·桑德尔刀具保持性测试基础编译》
    抛砖引玉
    如果有英语能力强的刀友有时间愿意继续进行相关的中文编译请联系善才
    一起把这篇能帮助到刀友的好资料做的更完美

    QQ截图20170123133044.jpg
    希望这篇文字和文档可以帮助到各位刀友
    视频和测试结果善才认为有很好的数据参考价值
    如有错漏,请见谅并指正,善才不胜感激

    测试结果文档所有权和测试结果观点都为PAVOL ŠANDOR(帕沃尔·桑德尔)先生所有

    新年将至,遥祝全国刀友新年快乐,身体健康,万事顺意!

    刀友:找刀刀&善才 2017年1月23日 13:32:17(修改并分享发布于刀友论坛)





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    开心
    2020-2-12 20:39
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2017-1-23 13:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 善才 于 2017-1-23 14:04 编辑

    二.附录:
    11.jpg
    ★PAVOL ŠANDOR(帕沃尔·桑德尔)先生刀具钢材保持性测试结果原始PDF地址(可右键另存下载):http://www.fotogaleria.sandor.sk/ine/ostrie/Vysledky_testov.pdf
    ★PAVOL ŠANDOR(帕沃尔·桑德尔)先生在捷克刀网上的个人主页:http://www.knife.cz/default.aspx?tabid=53&g=profile&u=8202
    ★PAVOL ŠANDOR(帕沃尔·桑德尔)先生在YouTube的个人主页:https://www.youtube.com/user/pavolko10/about

    ★★★PAVOL ŠANDOR(帕沃尔·桑德尔)先生刀具保持性测试基础编译版1.0(2017-1-21)★★★

    ★★★ 百度网盘链接:http://pan.baidu.com/s/1dFookDF 密码:cjvk ★★★

    帕沃尔·桑德尔刀片部位名词对照原图:
    帕沃尔·桑德尔刀片部位名词对照.jpg
    ★帕沃尔·桑德尔刀片部位名词对照中文标示:
    对应测试文档中磨削厚度参见图一注释项

    帕沃尔·桑德尔刀片部位名词对照中文标示.jpg
    ★PAVOL ŠANDOR(帕沃尔·桑德尔)先生邮件中关于其测试方法的说明:
    斯洛伐克语版

    Popis testu:
    Skúšam abrazívne opotrebenie ostria. Inšpiráciou mi bola norma ISO 8442-5. Ako abrazívny materiál používam 20 mm lano od firmy LANEX. Kvalitu lana kontrolujem skúšobnym testom na testovacom noži pri konštantnych ostatnych parametroch.
    Testovany nôž (os čepele) je upnuty v držiaku s presnosťou +- 0.2° voči vertikálnej osi pohybu noža, +- 1mm voči horizontálnemu pohybu lana. Dráha pohybu pri rezaní je 100mm (chod smerom sem 50mm a späť 50mm) Sila pôsobiaca na nôž počas testu je 50N (zodpovedá hranici "komfortnej" práce s nožom v reálnych podmienkách)
    Do pomocnej tabuľky sa zaznamenáva poradové číslo prerezania lana a potrebny počet cyklov na jednotlivé prerezanie s presnosťou 0.25 cyklu. Po skončení testu sa do vyslednej tabuľky zaznamená celkovy počet prerezaní 20mm lana (čím je vyšší, tym viac nôž odoláva abrazívnemu opotrebeniu) a celkovy počet cyklov (pri porovnaní dvoch testoch s rovnakym počtom celkovych cyklov je lepší ten, ktory má menší počet cyklov - lepšia dynamika rezania). Následne sa urobí prepočet na prerezanú plochu lana na jeden cyklus. Plocha 20 mm lana je konštanta = 314mm2.
    Z počtu prerezaní lana a prerezanej plochy na jeden cyklus sa vytvorí graf závislosti: prerezanej plochy lana počas 1cyklu (mm2) a počtu prerezaní lana  - dynamika rezania noža. Čím je pod krivkou väčšia plocha, tym sa s nožom ľahšie pracuje - nôž lepšie reže.
    Počas testu je niekoľko "kontrolnych bodov". Tieto body pomáhajú v určovaní jednotlivych etáp testu a ich približeniu - transformácie na reálne podmienky:
    1. počiatočny vykon rezania (rezivosť) (mm2) - plocha prerezania 20mm lana v prvom cykle testu (1cyklus =100mm), na noži ktory je dodany ako "novy" z továrne, alebo z miesta dodania. Vypočíta sa z prerezanej časti lana - kruhovej úseče. Sila pôsobiaca na nôž je 50N. Ak po prvych 50mm prereže nôž viac ako 1/2 priemeru lana, chod späť sa urobí bez rezania. Následne sa urobí ešte raz 50mm rez na lane. Ako počiatočny vykon sa v tomto prípade zaznamená súčet dvoch meraní.
    2. test na 10 mm PA lane (N) počiatočny stav (0) - následne po piatich prerezaniach sa na noži zisťuje minimálna sila potrebná na prerezania 10 mm PA lana. Dráha pri skúške je 50mm,
    3. rezanie papiera 12g/m2 - nádjenie bodu - počtu prerezaní lana po ktorych nôž už nereže papier 12g/m2
    4. rezanie papiera 80g/m2 - nádjenie bodu - počtu prerezaní lana po ktorych nôž už nereže papier 80g/m2 (prevážne je to aj záver testu)
    5. test na 10 mm PA lane (50N) - nájdenie bodu - počtu prerezaní lana (20mm) po ktorom nôž už neprereže 10 mm PA lano -  sila pri skúške 50N , dráha pri skúške 50mm  (1/2cyklu)
    6. test na 10 mm PA lane (70N) - nájdenie bodu - počtu prerezaní lana (20mm) po ktorom nôž už neprereže 10 mm PA lano -  sila pri skúške 70N , dráha pri skúške 50mm  (1/2cyklu)
    英语版:
    testing method
    I am testing edge retention. Tests were inspired by ISO 8442-5. As an abrasive material 20mm diameter rope produced by LANEX is used. The rope qualitative parameter/rate of abrasion is controlled by test run. The knife whith tested edge retention is tested as para .
    Tested knife (blade axis) is close-set in vice with accuracy of -/+0.2% to the vertical axis of the blade movement, -/+1mm to the horizontal movement of cutting rope. Trajectory of the motion is 100mm (50mm in one and 50mm in opposite direction) Amount of force applied vertically is 50N (adequate to the limit of the comfortable work w knife)
    In the table is recorded number of the cuts completed and number of cycles needed to complete cut with accuracy of 0.25 of cycle. When the test is completed total amount of cuts on 20mm rope (higher number represents higher edge retention), and the total amount of cycles (lower number represents better cutting performance) is recorded in the table. Last attribute is total area of the material cut in cross-section. Cross-section area of 20mm rope is 314mm2.
    Total amount of cuts completed and cross-section area cut in one cycle is visualised in graph. The bigger the area under the depicted line, the better the cutting performance.
    During the test the control measurements are carried. They allow to evaluate test progress..
    1. Initial cutting performance (ICP) (mm2) - crosssection area of 20mm rope cut by first cycle (100mm trajectory) declared in mm2. Calculated from cross-section cut. Vertical force applied on egde is 50N. If knife cuts more than 50% in first 50mm motion, rope is moved and remaining 50mm in opposite direction will be carried on the new sample. Calculation of ICP in this case is a sum of both motions.
    2. Test in 10mm PA rope (N) -initial (0) - Minimal amount of force needed to slice throught 10mm PA rope at the beginning of the test during one slicing motion 50mm (½ of cycle). Carried each 5 cuts completed.
    3. Cutting paper 12g/m2 - amount of cuts completed (20mm rope) causing loss of cutting performance so knife cant slice throught 12g/m2 paper.
    4. Cutting paper 80g/m2 - amount of cuts completed (20mm rope) causing loss of cutting performance so knife cant slice throught 80g/m2 paper.
    5. Test in 10mm PA rope (50 N) - amount of cuts completed (20mm rope) causing loss of cutting performance so knife cant slice throught 10mm PA rope during one 50mm slicing motion at 50N vertical force being applied (½ of cycle).
    6. Test in 10mm PA rope (70 N) - amount of cuts completed (20mm rope) causing loss of cutting performance so knife cant slice throught 10mm PA rope during one 50mm slicing motion at 70N vertical force being applied (½ of cycle).
    中文机翻版(个别关键测试方式和专用名词还在和作者沟通理解,持续编译更新中)
    测试方法
    我测试边缘保留。 测试的灵感来自ISO 8442-5。 作为磨料,使用由LANEX生产的20mm直径的绳索。 绳索定性参数/磨损率由试运行控制。 刀片测试的边缘保持力测试为准。
    测试刀(刀片轴)以与刀片运动的垂直轴线的 - / + 0.2%的精度, - / +相对于切割绳索的水平运动的1mm +精确定位。 运动轨迹为100mm(一个50mm,相反方向50mm)垂直施加的力量为50N(足以达到舒适的工作界限)
    在表中记录完成的切割数和完成切割所需的周期数,精度为0.25周期。 当测试完成时,在表中记录20mm钢丝绳上的总切削量(较高数值代表较高的边缘保持率)和总循环量(较低数值代表较好的切削性能)。 最后一个属性是横截面中切割的材料的总面积。 20mm绳的横截面积为314mm2。
    在一个循环中完成的切割总量和截面积切割在图中可视化。 所描绘的线下面的面积越大,切割性能越好。
    在测试期间,进行控制测量。 它们允许评估测试进度。
    1.初始切割性能(ICP)(mm2) - 第一个循环(100mm轨迹)切割的20mm绳索的横截面积,单位为mm2。 从截面切割计算。 施加在egde上的垂直力为50N。 如果刀具在第一个50mm运动中切割超过50%,则绳索被移动,新样品上将承载相反方向的50mm。 在这种情况下的ICP的计算是两个运动的和。
    2.在10mm PA绳索(N) - 初始(0)中测试 - 在一个切割运动50mm(周期的1/2)期间在测试开始时切割通过10mm PA绳索所需的最小量的力。 进行每5次切割完成。
    3.切割纸12g / m2 - 完成的切割量(20mm绳索),导致切割性能损失,因此刀片切片通过12g / m2纸。(完成测试切割后,测试刀刃能否切削规格12克/㎡的纸)
    4.切割纸80g / m2 - 完成的切割量(20mm绳)造成切割性能损失,所以刀片切片通过80g / m2纸。(完成测试切割后,测试刀刃能否切削规格80克/㎡的纸)
    5.在10mm PA绳索(50N)中测试 - 完成的切割量(20mm绳索)导致切割性能损失,使得在施加50N垂直力(1/2周期)的情况下,在50mm切片运动期间,刀片切片穿过10mm PA绳索。
    6.在10mm PA绳(70N)中测试 - 完成的切割量(20mm绳)导致切割性能的损失,使得在施加70N垂直力(1/2周期)的一个50mm切片运动期间,刀片切片穿过10mm PA绳。

    三.爬梯观看测试视频方法:
    由于众所周知的原因,YouTube视频需要VPN工具爬梯才能看到。
    善才现在使用的是以前人人影视首页推广的飞翔VPN。
    官网地址:http://www.197top.com/
    使用教程:http://www.197top.com/main/help
    优点是有独立客户端,注册免费180天,缺点是忙时掉线率较高,需频繁重连,请自行斟酌判断选择。
    如果刀友们有更好的稳定免费的VPN造福大家,请务必回帖推荐,感谢。

    《刀具保持性测试基础编译版文档》的最右一栏为测试视频地址。
    VPN连接成功后把视频地址复制到浏览器地址栏确认即可观看。

    欢迎新老刀友回帖共同讨论学习交流


    再次对PAVOL ŠANDOR(帕沃尔·桑德尔)先生& 找刀刀 的协作和无私帮助奉献表示感谢!

    善才 2017年1月23日 13:59:29(修改分享发布于刀友论坛)



    请问诸位刀友,知道外国的刀友能直接登录查看刀友论坛的网页吗?
    是否需要爬梯?



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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-30 21:33
  • 签到天数: 169 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-1-23 14:38 | 显示全部楼层
    这种帖子给顶,多谢分享
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-1-23 15:22 | 显示全部楼层
    http://www.catra.org/
    实际上,有科学一点的测试,比如如上链接。各种性能都有测试。国内也有保持性测试仪。
    CATRA的测试相对科学权威,其仪器也是卖到全世界,然而并没有楼主图中的数据那种3、5倍那么夸张。

    切割东西的时候,不同的东西,不同磨损机理,塑料和绳子就不一样,绳子和橡胶条就不一样,橡胶条和铝丝也不一样。当我看见440C只有400左右的时候我就笑了。。。440C只有400左右,154CM能上两三千???
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-12 20:39
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2017-1-23 15:41 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2017-1-23 15:22
    http://www.catra.org/
    实际上,有科学一点的测试,比如如上链接。各种性能都有测试。国内也有保持性测试 ...

    欢迎您联系帕沃尔-桑德尔本人,YouTube的主页和捷克刀网的主页二楼都有。我想他很乐意和你讨论。帖子地址已经发给他,他正在研究怎么爬梯登录国内网站。至于您说的是与不是,测试数据最后一栏都有视频地址,看过简单明了。当然原作者在测试标题栏也声明了,测试结果并不绝对,受主观因素影响,具体看厂家的处理方法。版面美化原因,我并没有翻译。关于您笑了的原因,我没明白,好笑还是嘲笑?打个比方,测试中D2刃材,有几个相关的测试数据,不同厂家的不同品牌的测试结果不同,这就很说明问题了。也可能我没翻译清楚,引您发笑,请您原谅,桑德尔使用的是统一的测试绳子,作为绳子标准二楼的测试流程说明也说的很清楚。当然如果您有切割塑料,切割铝合金,切割橡胶的视屏和统计数据。我万分期待和感谢您的分享。祝好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-12 20:39
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2017-1-23 15:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 善才 于 2017-1-23 16:01 编辑
    s1jack 发表于 2017-1-23 15:22
    http://www.catra.org/
    实际上,有科学一点的测试,比如如上链接。各种性能都有测试。国内也有保持性测试 ...

    这楼发重复了,我补充一下,有刀友来讨论太好了,我很期待一个精益求精的讨论结果,这对我个人来说是个很好的学习提升过程。帕沃尔-桑德尔的测试结果善才个人认为是很不错的参考资料。至于相信不相信这个数据结果,请大家自行判断。欢迎交流讨论。
    我个人理解。受条件所限,我想桑德尔能统一标准的测试材料已经可以了,切割测试个人认为还受到包括刃角等各方面因素的影响。
    如果真的追求完美的科学测试,比如:橡胶切割是否能保证同产地同一棵橡胶树同等工艺水平加工?工艺制作误差怎么计算?塑料切割同理。铝合金切割同理。
    实验室级别的要求?对刀友来说,这就有点过了,您觉得呢?

    附张桑德尔测试类目的解释说明截图:

    QQ截图20170123160004.jpg


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  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-1-23 15:52 | 显示全部楼层
    善才 发表于 2017-1-23 15:42
    欢迎您联系帕沃尔-桑德尔本人,YouTube的主页和捷克刀网的主页二楼都有。我想他很乐意和你讨论。帖子地址 ...

    不是嘲笑,我说话一直都这样。属于情商低、素质不高的那种。不要在意这些细节。。。
    我说的主要是里面的数据。你没有发现前后差距极大么?

    我们说厂家的钢材耐磨性测试由于各国标准不同,还有实际对象不同,和刀具条件下差距很多。但是一楼的差距已经不是一点半点了。

    对于标准测试,首先要求前提条件一样,比如钢材的厚度、刃角、打磨等等这些。还有一个就是固定和运动方式,我发的无论是CATRA还是国内的测试仪,都是执行一样的过程。比如刀片固定,然后机器运动,有下压的,也有前后滑动切割的,整个过程不需要手去运动。结果靠测力计核对。这样就精确的多了多。

    其次是被测物体,KABAR的宣传他们用的是木条,国内是纸条,CATRA有卡片的,卡片也有要求,含什么来着。还有别的测试物,最后锋利度,国内是人造皮肤检测,用测力计核准。

    想必手动,我想这样更精确。CATRA的测试,M390在某工艺下,比440C(某工艺)高了一倍左右。

    我没有相关铝丝等等测试视频,但是我知道不同被测试物,其磨损机理是不一样的,这是一定以及肯定的。而不同磨损机理,其各个钢材表现也是不一样的。

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  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-1-23 16:04 | 显示全部楼层
    还有一点,打磨。
    很多人觉得打磨就那么回事,我一早发过帖子,由于高合金钢的碳化物特殊性,所以如果想磨的特别锋利,拥有真正的保持性,需要比碳化物硬度更高的磨料。

    有个朋友用某国产和进口石头分别测试过,结果确实有出入。我发帖的时候用的是金刚石打磨的。碳化物越硬,对磨料就越挑剔。

    其实还有一种测试,就是所谓的“民科”。就是手测,纯手。我认为也很科学。因为,每个人用刀切东西的时候,劈砍的时候。刀都是相当于弹性固定,胳膊和手一定不会像机器臂一样,所以刃口在微观运动的时候,一定是在3个维度6个方向运动。刃口这时候不算磨损过程。其中还有比如抗剪切、抗弯、抗拉、抗冲击、抗扭转等等一系列其它性能。也许某一种钢可能机器切绳子1000下,人拿着可能100下就钝了,换个B钢,可能机器是2000下,但是人切了80下钝了。这是有区别的。

    在实际使用中,高合金钢中,相比耐磨性,开刃角度,刃口初始留厚、打磨的影响更大。新手1000目削纸难的很多,那个保持性可能更差,不如老手800目。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-12 20:39
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2017-1-23 16:11 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2017-1-23 15:52
    不是嘲笑,我说话一直都这样。属于情商低、素质不高的那种。不要在意这些细节。。。
    我说的主要是里面的 ...

    不好意思,笑的原因,是我理解错误,这个跳过。
    首先我一直声明这个数据结果是有参考价值,并不是说桑德尔本人得出的绝对结果。
    他罗列的类目品牌,厂商和制作者就是分别说明各制造厂家处理方式的不同。
    但厂家标注的比如说D2,测试类目肯定要说明是D2,而不能个人猜测非D2。
    打个比方手工刀,刀匠进行了热处理,刀匠认为自己的刀刃材是D2,那我们标注就是D2,但其实呢?你想想。
    我觉得关键还在于厂家的热处理,标准化个人觉得是一个方面。各个厂家肯定在标准上有自己的延伸要求。
    而不仅仅是拿来标准化的钢材就直接切割打磨就用。
    个人拙见,说错莫怪。
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-1-23 16:12 | 显示全部楼层
    善才 发表于 2017-1-23 15:42
    这楼发重复了,我补充一下,有刀友来讨论太好了,我很期待一个精益求精的讨论结果,这对我个人来说是个很 ...

    你下面说的其实不对。。。
    我也可以说绳子不是一批也不行。实际上这个在测试中不是绝对值,任何测试都不是,因为没有绝对一样的。所以这个划为误差范围,一般来说,在差不多的湿度、气温下咱们就认为这个环境一样,在测试仪不变也认为一样,虽然测试仪每次都不是绝对的一致性,还有测试物,一般来说,同一批次下是认为一样的,虽然你可以说某一段浓度高,但是划到足够的数量之和,就稀释平均了,所以这种一般都认为一致的。

    这并不是实验室级别的要求。恒温的屋子有空调就行,保持性测试仪国产的两万,进口的未知~测试材料,一次一批一个厂家的也不算很难。这下来不算实验室级别的。

    当然,如果需要制作标准样,比如把这些钢都打磨到100*10*2,然后开V,刃口打磨等等,这些虽然需要点设备,不过可以找外人做。这些也不算实验室级别。

    这扯远了,和我说的没有什么关系了。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-12 20:39
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2017-1-23 16:20 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2017-1-23 16:04
    还有一点,打磨。
    很多人觉得打磨就那么回事,我一早发过帖子,由于高合金钢的碳化物特殊性,所以如果想磨 ...

    是的  所以你看测试结果后边的 锐化工具和磨料 从低目数砂轮 到 高目数天然磨石包括研磨膏 真是大开眼界 很口水那个T7 水冷锐化系统。
    相对而言,这个T7水冷锐化系统可以避免很多的人为的误差。
    请参考:http://www.tormek.com/en/machines/t7/
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-1-23 16:21 | 显示全部楼层
    善才 发表于 2017-1-23 16:11
    不好意思,笑的原因,是我理解错误,这个跳过。
    首先我一直声明这个数据结果是有参考价值,并不是说桑德 ...

    跟我这种没啥情商和素质的不用太客气了,我也不是来抬杠和搅和的。

    我只是看见这个帖子,然后觉得数据实在是。。。所以我就这么回复了。

    热处理标准化或者别的自定义也好,对性能影响很大,但是唯独对耐磨没那么几倍的大,抛去高低回两种工艺区别,实际上耐磨上动不动提高100%是不可能的,当然,降低100%是可以做到的。所以,如果觉得不同做刀的厂家热处理出来某一种高合金钢材,在确定高低回工艺之后,耐磨出入不会成倍这样差距,给人感觉大主要是开刃、厚度、打磨等等。

    一楼的数据已经有数倍、10倍这样的差距,抛去各种刃打磨、厚度等等影响,也不至于夸张这样了。我就是觉得这个太奇怪,别的没有啥。
  • TA的每日心情
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    2020-2-12 20:39
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2017-1-23 16:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 善才 于 2017-1-23 16:24 编辑
    s1jack 发表于 2017-1-23 16:12
    你下面说的其实不对。。。
    我也可以说绳子不是一批也不行。实际上这个在测试中不是绝对值,任何测试都不 ...

    是的所以桑德尔有标注误差值范围。毕竟这是一个刀友的测试,可以参考视频测试的环境。
    完全实验室环境的测试说实话没有找到。ZT的M390不代表蝴蝶的M390。如果要测试,那可不是小工程。
    这都是我的错,我翻译的还是有问题,虽然我确实明白了,但是让我把很多条目编辑总结成几个字就完全让刀友能看懂的专用名词,实在是能力有限。
  • TA的每日心情
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    2015-8-19 18:50
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-1-23 16:32 | 显示全部楼层
    善才 发表于 2017-1-23 16:20
    是的  所以你看测试结果后边的 锐化工具和磨料 从低目数砂轮 到 高目数天然磨石包括研磨膏 真是大开眼界  ...

    部分碳化物硬度HV上3000了,如果可以有效打磨,K值一般1.4以上,换句话说,楼主可以找一下什么磨料这么硬。我对石头不了解,一般的石头可以打磨,但是会对钢材造成微观伤害。因为碳化物是被撞烂的脱落,而不是“磨削”掉的。

    T7是个水砂轮而已。。。非要拼的话,三叉等有机械臂开刃,开完可以用激光测角度仪检测。不用太夸,国内国外这些刀匠,一样手工开刃优秀的也是一把一把的。

    其实你不用说你翻译什么什么,也不用说别的,因为这个和你无关的,人家的测试,我说的人家的数据偏差吓人。这个N倍的差距,不是一句翻译不到位、或者仪器误差所能解释的。你说相信大家自有分辨,我想N倍这个就好比开迈腾的突然开奔驰S级一样难以理解。

    我不是唱反调,论坛现在很少像楼主这样有心去做点事情发上来共享,我是支持楼主的这种行为的,就是这个内容我还没转过圈来。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-12 20:39
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2017-1-23 16:35 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2017-1-23 16:21
    跟我这种没啥情商和素质的不用太客气了,我也不是来抬杠和搅和的。

    我只是看见这个帖子,然后觉得数据 ...

    真的没关系,你别多想,非常感谢你的回复。
    我最怕帖子发出来没有不同的声音。
    没人讨论大家都照搬数据,只知其然而不知其所以然。
    这个帖子就失败了!

    我觉得你可以稍等桑德尔加入到讨论中来。
    我尽力告诉他怎么爬梯进来。
    关于需要爬梯这件事,这真是一个悲伤的故事,我真没脸说。
    至于说数据,说实话。CPM-s125v 12400 的测试结果我看到的表情是{:5_190:}
    但是,看了视频,没话说了,对个人而言,这是很好的参考资料了。

    请你看看视频,有疑问咱们共同讨论。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-12 20:39
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2017-1-23 16:42 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2017-1-23 16:32
    部分碳化物硬度HV上3000了,如果可以有效打磨,K值一般1.4以上,换句话说,楼主可以找一下什么磨料这么硬 ...

    建议爬梯去YouTube看看视频,也许比看我的粗糙译本会有更多的理解。你肯定是工科生,有空我让找刀刀和你一起讨论,你们估计都是搞设计类工作的,肯定比和这样的半桶水有共同语言{:5_167:}桑德尔回信也说很着急想参加进入这个讨论。我会尽快的完成这个事情。请多关注本帖。
    感谢你的耐心回复。




  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-1-23 16:44 | 显示全部楼层
    本帖最后由 s1jack 于 2017-1-23 16:45 编辑
    善才 发表于 2017-1-23 16:35
    真的没关系,你别多想,非常感谢你的回复。
    我最怕帖子发出来没有不同的声音。
    没人讨论大家都照搬数据 ...

    额,我能说我当年英语18分么。。。。。。

    还有一个事情,就是视频其实吧~~~

    当然我没有怀疑125的耐磨,毕竟V含量这么高,碳化物中,含V的是最高的一类。不过耐磨至于有多高,我不清楚,一万分还是五千分我是真不清楚了。不过应该不会比440C等高几十倍。因为,即使钻头,硬质合金的也才比HSS在无冷却下高不了这么多(钻眼对象也是退火高合金),虽然工况不一样吧。

    最后,兄弟客气了。。。我不知道说啥。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-12 20:39
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2017-1-23 17:09 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2017-1-23 16:44
    额,我能说我当年英语18分么。。。。。。

    还有一个事情,就是视频其实吧~~~

    刚群里和找刀刀又交流下,又延伸了很多内容,保持性要考虑的因素太多。
    我越发觉得自己的理解能力有限,请随时关注本帖,
    等他忙完或者桑德尔能爬梯子过来了一起探讨吧。
    感谢。
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-1-23 17:22 | 显示全部楼层
    善才 发表于 2017-1-23 17:09
    刚群里和找刀刀又交流下,又延伸了很多内容,保持性要考虑的因素太多。
    我越发觉得自己的理解能力有限, ...

    不客气,好的,我就守着帖子待着吧,反正现在没事。
    你太客气。。。我说啥?感谢么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-16 20:32
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2017-1-23 20:14 | 显示全部楼层
    你们是论坛的希望!!!

    很久没看见这样的讨论了,很好!
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