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[主题观点] 论刀具热处理从业者和里面的“忽悠”

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  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-9-12 10:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
    随着玩家的慢慢进步,一部分人开始注重性能。商家也适时调整,除了选用更好的材料,就是各种热处理名词。


    是的,我今天就是做个死,看看能得罪多少人。


    常用词一:
    “深冷”,大多数人对深冷那是相当膜拜,其实这种设备真的烂大街,而且在所有各种热处理炉里面算便宜的,工艺也极为简单。一般分为“电冰箱”和液氮两种。
    前者一次投资大,使用费用低,工艺简单。后者一次投资小,使用费用高,工艺也简单。并不是高科技。
    深冷对刀的主要作用更适合切割刀,更耐磨也更“脆”。所以什么刀用,用多少温度,用多少时间,这就是不简单的地方。温度、时间、决定组织形态,也就决定最终性能。
    简单地方出复杂。


    常用词二:
    “真空炉”,真空炉投资大,操作下来简单干净。是一个重要的分科,但是并不是代表可以统治整个热处理淬火炉。
    因为很简单,真空炉加热靠热辐射,加热时间慢,均匀度低。淬火冷却方式单一(目前仅仅法国佬研究出了可以等温的,实际效果还有待考证。国内也有小厂说可以做到等温,但是。。。不敢想象,沈阳老大哥都没发话呢。),冷却曲线可控程度低(包括工件实际温度),冷速低。虽然某些钢材可以通过特殊工装做到可观的复相组织,但是成本高,操作复杂。


    优点也有,工件干净,有毒有害物少,工人健康。对产品来说变形通过特殊工装比较容易控制,较低的报废率。


    常用词三:
    “盐浴炉”,做刀来说,最佳性能是“盐浴炉”,很多高和金的钻铣刀也还是依赖盐浴炉。为什么?假设这个盐浴炉质量很好,工人操作到位的前提下:
    加热速度快、工件各处温度均匀、加热温度可以适当调低、保温时间可以短很多。这是加热保温的。
    冷却方式多样化,各种等温、各种冷却剂、甚至复合等温都可以。可以做到变化多端的冷却曲线。也就是说,可以获得各种组织,以及可以控制各种组织的比例。这是冷却的。
    实际生产中,还可以通过调整,减少开裂等等。
    缺点也很明显:环保难,这是最近的热点。对工人身体有害。工件脏,容易腐蚀工件,刀具类长条薄件变形难控制,极度依赖操作工人的技术水平。
    性能可以做到极高,缺点也十分明显。


    从工业生产的历史来看,简单化生产是将来的目标,盐浴炉早晚会被材料的进步、其它热处理设备的发展取代。但那是将来的。


    常用词四:
    “*次回火”,不否认现在因为竞价所以回火偷懒是常态,但是有些钢就是需要三次回火,你三次回火就是应该的,而不是说的好像第三次是赠送的一样。如果这个钢是两次回火,你做了三次,这个还可以吹吹的。


    而且,回火也是有技术的,一般生产的时候,是按生产率和工艺复杂程度考虑,所以极少人愿意用复杂模式。而复杂模式可以做出不一样的效果。


    常用词五:
    “亲热”,亲热分三种,第一种,亲自上手。第二种,亲自监工。第三种,亲自设计工艺表。
    第一种是高手,你说他是操作工也好,总之不容易,不简单,因为比如盐浴炉师傅,做的好的也有小细节,小技术,这是嘴炮键盘侠不知道的。
    第二种是认真,他也许对各种设备和工艺啥也不懂,但是有认真的心。


    但凡涉及到真亲热的,都算用心了。


    常用词六:
    “原厂热”,原厂热是最多的话,这时候我想说不知道还有没有同行出来说句公道话。
    一般模具钢原厂热,都是按模具走的,要求几种数据做到某一点上。是否适合刀具的性能点,我想很多人已经用出来了,某神钢其实不错的性能到被人喷的“怀疑假料”。还比如某些钢材本来防锈甚好,结果很容易就出了各种锈点(这是高低淬回工艺区别),让人以为买的假货。


    但这不代表是差的,因为只有适用的,没有最好的。比如某原厂做裁皮刀,那个保持性杠杠滴没话说。这就是适用的。


    论一个刀具热处理从业者


    1、首先要有自己的心得,要做过实验,要知道什么刀型什么钢,是什么性能需求。


    2、根据需求,设计工艺。比如裁皮刀和一般切片厨刀性能相似,但又有所区别。(切片)厨刀和中直又有区别。
    裁皮刀只需要极好的保持性,别的一概不用管。厨刀也是要求保持性极好,但是要注意减少细小崩口(这时候如何减少?就是工艺细节),中直也要分是那种,假设疯狗类型,那要考虑更多的是劈砍,刃口如何尽可能的减少损伤。


    3、宏观源于微观,性能的不同,是组织的细微差别。作为从业人员,要知道,可以通过什么方式调整,去做到什么组织,满足什么性能。大家常见挂嘴边的就是马氏体、奥氏体等等,还有更多的组织。还有各种组织含量,比如残奥的含量,有多少,有什么用,什么时候有益,什么时候无益。怎么增加?怎么转换?


    4、怎么测试?既然东西做出来了,怎么测试知道区别?用什么项目,怎么执行?如果不会测试,那怎么才能证明呢?
    比如老外目前很多是高M理论,也有传统的,不一定有直观理论总结,但是测试可以看出来,比如ABS的弯曲测试。


    5、经济化,生产不能抛离现实。要经济的生产出较高设想水平的产品这是必须的。假如一个产品,用一个礼拜,反复开炉,最后某些性能提升了50%,某些性能下降20%。这时候就要想想是否真的需要这么搞。产品成本原本100,卖200,因为复杂工艺成本变成200,你怎么卖?提高定价?势必会影响订单,影响零售。不是每个人都愿意多掏钱买那点性能提升。
    有理想,但是把自己作死,是不合理的。
    这里面有一点,就是如何利用现有设备,首先了解设备,然后根据特性,怎么更改,最后完成一个性能目标。减少购买新设备,也就是减少投入。


    6、不能像我一样当个喷子,这是必须的。因为一来得罪人,二来,有些喷子眼里不喜欢揉沙。而商品市场,尽是沙子,也尽是傻子。曾经和某个刀友开版刀商聊过,曾对我说:进口刀很多***。而现实中,人家做事发帖不曾有看见得罪人的地方。


    其实我真的也想做个这样的人,理想的楷模呀。
    新建图片.jpg


    评分

    参与人数 5参与分 +123 技术分 +100 收起 理由
    shuaihao168 + 1 论坛良心!
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    crabpang + 100 同意
    sjsj + 1 不错,支持下
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-8-26 20:04
  • 签到天数: 810 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-9-12 10:56 | 显示全部楼层
    帖子收藏了,慢慢拜读
    来自苹果客户端来自苹果客户端
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 20:33
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2017-9-12 10:57 | 显示全部楼层
    相当好的科普贴。
    很多听起来牛逼的东西,其实稀松平常
    很多听起来稀松平常的东西,其实才是真的牛逼

    可惜,明白这个道理,或者说愿意去明白这个道理的人十之无一。

  • TA的每日心情
    开心
    2013-8-30 08:33
  • 签到天数: 48 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-9-12 11:57 | 显示全部楼层
    最近帮朋友石洗一个小刀片,是国内号称S35VN的料子,然后石洗的时候多少有点水,打开看的时候发现上面很多锈点。也不知道是材料热处理出了问题还是用了假材料,总之是生锈了
  • TA的每日心情

    2020-9-5 22:02
  • 签到天数: 566 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-12 12:29 | 显示全部楼层
    不错的科普贴
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-10 00:25
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-9-12 12:33 | 显示全部楼层
    哈哈哈哈,呵呵呵呵
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  • TA的每日心情

    2015-3-12 11:14
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-9-12 12:46 | 显示全部楼层
    楼主说的几个关键词,指虎吧的钛途和鲲鹏互怼的帖子涉及到好几个。
    楼主帖子是理论知识,撕逼贴是案例分享
  • TA的每日心情

    2015-3-12 11:14
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-9-12 12:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 智者见障 于 2017-9-12 12:48 编辑

    发重复了
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-10 01:49
  • 签到天数: 686 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-12 12:52 | 显示全部楼层
    流氓的热处理在国内的圈子里是有目共睹的,确实经得起考验,科普帖子有写的实实在在
    来自安卓客户端来自安卓客户端
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-23 12:42
  • 签到天数: 673 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-12 13:37 | 显示全部楼层
    用什么材料,关键看用途。事实上,80%以上的买家都是买回来YY罢了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-12-23 10:35
  • 签到天数: 1402 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-9-12 16:03 | 显示全部楼层
    学习了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-15 18:39
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-9-12 17:28 | 显示全部楼层
    小牛吹大逼各行各业都有,而且眼看着吹牛逼的还迎头往上撞的人也数不胜数。更有甚者还有沾沾自喜在别人面前装逼的,觉得自己花钱多自己就是优越,才不管自己是不是被坑,反正各种广告词听起来就是高端,自己就是牛逼
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-20 23:31
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-9-12 18:30 | 显示全部楼层
    我一直没搞懂什么叫“保持性”,是刃口耐磨损吗?

    有人说神钢保持性好同时又非常好磨,是不是说神钢非常“耐磨”又非常好磨呢?
    来自安卓客户端来自安卓客户端
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-9-19 08:03
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-9-12 18:48 | 显示全部楼层
    aweilz1 发表于 2017-9-12 18:30
    我一直没搞懂什么叫“保持性”,是刃口耐磨损吗?

    有人说神钢保持性好同时又非常好磨,是不是说神钢非常“ ...

    3v就是这样的钢 非常好磨,刃缘保持性也很好
    来自苹果客户端来自苹果客户端
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-20 23:31
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-9-12 18:57 | 显示全部楼层
    起个名真难 发表于 2017-9-12 18:48
    3v就是这样的钢 非常好磨,刃缘保持性也很好

    据说碳钢跟不锈钢比,确实是这样,但我一直参不透其中原理。
    来自安卓客户端来自安卓客户端
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-9-12 19:46 | 显示全部楼层
    aweilz1 发表于 2017-9-12 18:30
    我一直没搞懂什么叫“保持性”,是刃口耐磨损吗?

    有人说神钢保持性好同时又非常好磨,是不是说神钢非常“ ...

    就是,刃口R和完整程度,对被切割物体而言的保持能力。好的保持性是指,打磨锋利之后,刃口可以相对更长时间的在切割过程中保持一个较高的水平。


    不过这里面还涉及到极限锋利度数值、刃口锋利度下降曲线表。


    比如一个钢,有着极好的初始锋利度,比如6N,然后下降是直接快速下降到20N,然后又缓慢下降到30N。另外一个钢,初始8N或者6N,然后缓慢下降到30N。最后一个钢,初始4N,然后很快的下降到30N。


    这三种是目前都存在的,也是常见的。


  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-9-12 19:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 s1jack 于 2017-9-12 19:56 编辑
    aweilz1 发表于 2017-9-12 18:30
    我一直没搞懂什么叫“保持性”,是刃口耐磨损吗?

    有人说神钢保持性好同时又非常好磨,是不是说神钢非常“ ...

    第二个问题是,加工性和刃口的研磨区别。
    高合金,比如高速钢,或者不锈钢,高含量Cr的。在加工过程都相对低合金,碳素钢类难。这里按磨削来说,就是抗磨粒磨损为主。主要是一个面的打磨。

    刃口是个锐角,这时候,讲究如何尽可能的研磨出极小的R,就是交锋的那个R。这时候传统高合金碳化物硬且较大,所以很挑磨料和研磨水平。就是说不容易磨锋利。粉末钢因为碳化物细小,所以相对来说,就好磨一些。碳素钢低合金是因为合金含量低,所以大多数都是小碳化物,先天性容易出高锋利度。但是缺点是合金低,碳化物相对软很多,也就是保持性会差一些。

    哦,对了,还有其它因素,但是上面那个比较主要。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-20 23:31
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-9-12 20:00 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2017-9-12 19:52
    第二个问题是,加工性和刃口的研磨区别。
    高合金,比如高速钢,或者不锈钢,高含量Cr的。在加工过程都相 ...

    好高深,谢谢解答。真是隔行如隔山。

    我理解下来就是:高合金刚由于围观结构,比碳钢难打磨;同样由于围观结构,不如碳钢保持性好。所以这并不矛盾。
    来自安卓客户端来自安卓客户端
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-9-12 20:19 | 显示全部楼层
    aweilz1 发表于 2017-9-12 20:00
    好高深,谢谢解答。真是隔行如隔山。

    我理解下来就是:高合金刚由于围观结构,比碳钢难打磨;同样由于围 ...

    保持性比碳钢好的。
    不然比如ZDP189这种都没地哭了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-20 23:31
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-9-12 20:27 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2017-9-12 19:46
    就是,刃口R和完整程度,对被切割物体而言的保持能力。好的保持性是指,打磨锋利之后,刃口可以相对更长 ...

    很专业!这些是刃具行业的评价方法吗?应该也可以延伸到刀上,只是切割对象不同,也没那么多数据资料积累。
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