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楼主: 出岫刀

[量产刀] 刀具钢材,刃材,你怎么看?====>32楼新帖最新总结各刃材金相图,实践心得

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  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2012-12-5 09:14 | 显示全部楼层
    好帖,不过到底哪一种最价廉物美,综合性价比最好呢?
    康熙 发表于 2012-12-3 13:45


    这个看各产品的报价,性能好些的报价高肯定的,合理些就行

    价格容易有个比较,我觉得关键是什么样的刃材用在什么地方,长的短的,直的折的,剑还是匕首,这个很有讲究。有些只是觉得这种刃材好,用在不合适的产品上,其实就是浪费,或者不合适的刃材用在不合适的刀,很蛋疼的,实用后才发现
  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2013-9-15 14:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 出岫刀 于 2013-9-15 17:03 编辑

    首先,我愿意来挖个坟。因为有新的内容需要补充,

    其次,我看到其他有些帖子的认识误区,不吐不快,但为避免一定而来无休止的口水战,还是自己帖子回复好。一可以补充,二可以把自己想法说说,当然,我的帖子欢迎任何人来探讨,来吐槽,来扔砖的。


    这是说明,下面正题


    1,首先补充M390。

    m390.jpg

    简单看下结构,就明白和ZDP189有很强的相似性,和CPMS90V也近似,有很强的耐磨性,在折刀或者小直包括猎刀等用途的刀具来说,有保持性强的特点。这在我帖子中已经讲过,也属于那些极端例子的一种了。

    2,Cowry-X,所谓日本大同钢

    和S90V指标结构相似,服部刃物使用的刃材,看得出也是短刀的极端品种例子


    下面说下韧性和耐磨性还有保持性

    *耐磨性 是指那种耐逐渐地,渐进地摩擦和磨损的过程,钢材分子的构成决定了它的耐磨性等等各种特性。

    *韧性 是指有能力来抗冲击碎裂和断裂的,所以就算样本上有微小裂纹,3v和5160等可能也不容易断掉

    *保持性。 什么是保持性?保持性是个操蛋的概念,因为它本身是个综合的概念,我们平时可能把它片面以为成了耐磨性或韧性。S90V的小刀切个几百刀纸箱没明显变化,我们叫保持性好,3vo1的bush用背敲,A2使命使劲操,我们叫保持性好,其实他是两个概念。

    所以,还是帖子中前面的总结,再重申一遍:

    小刀折刀(注意这里是不包括bushcraft刀的,为什么那,因为一个好的bush是要能敲撬削砍,能乱来的,至少你去看下老外搞坏ENZO的测试),你选耐磨性好的,可以为你昂贵的付出找到平衡心。当然你别去砍,结构决定了它的脆性,崩了别说我没先告诉你

    bushcraft或者要砍得刀,你就选3VA2O1甚至105060,什么价格决定因素说法都显得很半瓶。选不锈钢至少是CPM154和CPMS35V的,都能达到你的要求,区别就是你是不是对自己户外的磨刀手艺十分的自信或需要背着一套200~5000的磨石去bushlife。







    评分

    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    阳光猪 + 1 什么是保持性?保持性是个操蛋的概念,因为.

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  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2013-9-15 15:10 | 显示全部楼层
    还有个需要补充的观点

    韧性和耐磨性不是对立和有你没我的那种,S90V比3V脆性大些,但比440C还是有余的;3v耐磨性短板些,可是和那些极端例子比较的,其实比较很多品种还是很强的。他们都不是有明显缺陷的,只是术有专攻,别指望有万能包打天下
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-22 19:55
  • 签到天数: 1143 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-9-15 16:12 | 显示全部楼层
    支持技术贴,碳钢喜欢5160,1095, A2, 不锈钢喜欢420HC,154CM
  • TA的每日心情
    开心
    2014-7-14 08:04
  • 签到天数: 96 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-12-21 16:59 | 显示全部楼层
    对比各种参数,感觉M4真的好,就是使用中要多多呵护一下,防锈工作得做。不然,完美。哈。顶楼主。学习了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-8-1 09:10
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-12-21 19:27 | 显示全部楼层
    挺好奇菊男的OU31跟疯狗的O1谁的更容易整片的崩刃的。
  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2020-2-16 11:06 | 显示全部楼层

    刀具的选择,实用性强韧性刃材参考

    本帖最后由 xxxxx213641 于 2020-2-17 01:50 编辑

      七八年前吧,我写了个帖子《刃片钢材,你怎么看?来个全乎的》。对刀具刃材做了一个粗略的科普性介绍。时过境迁,虽然认识更加深刻了,人也老了懒了。这么多年刀友网站陪我度过,做些贡献吧,今年这么特殊情况多了闲时,所以有了下文。

      刀具的选择,是个平衡的结果。刀的型制、打磨方式、刃材、厚度等等都要选择,需要根据实用来平衡。因为我对BUSHCRAFT情有独钟,所以虽刀具刃材各种指标要素都有涉及,更会侧重韧性的解析

    • 刀的打磨方式。刀有很多开刃方式:凸磨、凹磨、平磨二次开刃、斯堪刃、偏刃等,这个其实本质在于开刃角度以及不同型制刃具对加工对象工作效率的不同,小的开刃角度在提高切割效率的同时也损失了强度,刀具不同的使用场景使得各种打磨方式各有用武之地。斯堪刃虽然这种打磨方式开刃角度很小,刀刃强度最低,由于在对付木材时候的高效率使得斯堪刃小直成为户外和BUSHCRAFT的首选,因为毕竟工具的效率是户外生存非常重要的因素。
    • 刀的厚度。和打磨方式一样,不同的打磨方式开刃角度和刀具的厚度一起,构成了刀具的强度。同样场景户外和BUSHCRAFT,在平衡切割效率和强度后,3MM~4MM成了主流,当然BUSH文化发展好的英国和一些欧洲国家,有不少推崇4以上5~6个甚至7~8个厚的刀具,也有不少朋友极爱2个厚带来的切割快感,这个其实不需争论,进丛林前你挑一把就是,同样一把斯堪刃小直,反正我不会挑个2厚的,如果我没同时带着一把斧子或链锯。
    • 硬度。刀的硬度越大,韧性越差,耐磨性越好,基本上是这么一个规律,当然它不是线性关系。所以你不要片面追求所谓的保持性硬度越大越好,每个刃材有本身的合理曲线和合理值,只有在这个范围内,刃材才会发挥最佳潜力。
    • 刃材。有韧性好的,有耐磨性好的,有适合小刀的,有适合大型刀具的,有适合户外的等等,我是实用派喜欢BUSHCRAFT,所以下面我会对韧性做仔细分析。我推荐给大家的刃材,你不用担心韧性不好这个问题。

      关于测试,有过不少,如果你根据这些测试得出某某刃材韧性强弱,某某刀比另外其他刀好之类看法而忽视测试条件,一把二次开刃的D2刃材刀重度测试后崩卷小于3V斯堪刃让你得出两个刃材韧性对比的话,只能说明你的业余。所以一般测试的对比如果两把刀打磨方式不一样,我根本不会去看的。

      我们知道了自己需要什么样的刀,也知道了同样条件下我们才来谈论韧性。虽然一个令人沮丧的事实是刀刃的型制打磨方式对刀韧性的影响远大于刃材本身,但这并不影响我们对刃材韧性性能的追求,因为人总是需要那把高效的工具来做特定的工作,也总是在有限的条件下需要找到对的那个。

      刃材的碳含量、合金含量、微小化合物的分子结构、热处理的温度、硬度等都对韧性有很大的影响,当然同样影响耐磨性和防锈性。和打磨方式一样,相同硬度的刃材放在一起比较才合理,因为随着硬度升高,其耐磨性增强的同时,也会降低韧性,碳含量和合金含量的增加,微粒结构颗粒大小,结构的细腻度减弱,都会对韧性造成损害,同样的刃材,不合适的处理温度也会损伤韧性。但相对的,韧性的减弱却提升了耐磨性,作为一把合格的刀具是不能完全地推崇单一指标,我们可以在户外刀具上强调韧性的重要性,但作为平衡的结果,太差的耐磨性、硬度处理得过于低也是不可取。

      所以,在户外或者BUSH场景,什么样韧性的刃材是我们希望的呢?我给你选好了:

    O1\A2\3V\5160\52100\CPM-M4\AEB-L\13C26\CPM154Z-TUFF\8670\L6

    O1
    o1.jpg
    O1less6%.jpg
    O1-micrograph-edited2.jpg

    碳化物小,晶体细腻,碳含量小于1%,合金含量低,所有这些指示着韧性不错

    A2
    a2.jpg
    A2-cropped-scaled.jpg
    A2-micrograph.jpg
    A2韧性很好,碳含量1,钼钒铌硅等合金元素的添加,热处理时候是好的脱氧剂,同时细化晶体颗粒,增加韧性,所以A2颗粒是较小的,有着天然韧性强的潜力,只不过其有时候有初生碳化物颗粒较大,这个阻碍其韧性达到顶点。

    3V
    3v.jpg
    3V-5%.jpg

    A2更小的碳化物颗粒,碳含量也小.8,粉末冶金技术提升韧性非常好。0.8%含碳量设定了韧性好的基础,以及可能的上限,所以韧性强是天生的。

    5160
    5160.jpg
    5160-n%.jpg

    弹簧钢。碳化物颗粒非常小几乎看不到,中碳含量意味着卓越的韧性,同时低的耐磨性热处理的硬度一般不要超过59,而且处理的温度需要非常精确,不合适的热处理将毁了一把刀

    52100
    52100.jpg
    52100less6%.jpg

    碳化物小,晶体细腻,碳含量小于1%,合金含量很低,所有这些指示着韧性佳

    CPM-M4
    cpm-m4.jpg
    CPM-M4-8.5%.jpg
    碳含量1.4左右,合金含量也高,但好在高的是钼钒钨这种对韧性有帮助的元素,颗粒的尺寸虽然不是很小在8.5%左右,但图示可见还算细腻分布,综合因素PM M4的韧性还是不错的。它的优点在于韧性和耐磨性的平衡,其耐磨性要比那些韧性好的合金钢工具钢弹簧钢刃材强不少。

    CPM154
    cpm154.jpg
    CPM154-sandvik.jpg
    CPM-154-16.5%.jpg
    老实说光从指标看我找不出韧性很好的支持,颗粒还算均匀,微粒体积还是比较大的,本来不锈钢的韧性比不上非不锈钢,但CPM154被使用者列为不锈钢品种里面韧性佳一定有其原因,目前我还不知道缘故。或许高钼的缘故谁知道,这点和M4类似

    AEB-L
    aeb-l.jpg
    AEB-L-less6%.jpg
    AEBL-et1min-1000xSE-003.jpg
    0.6级别的碳含量,除了Cr很低的合金含量,非常细腻的晶体颗粒,使得AEB-L的韧性非常棒,当然耐磨性稍差

    13C26
    13C26.jpg
    13C26-sandvik.jpg
    瑞典Sandvik 版本的AEB-L,指标基本一样,同样的数据

    Z-TUFF
    Z-TUFF.jpg
    Z-TUFF-3%.jpg
    极品韧性

    8670
    8670.jpg
    8670-n%.jpg
    极品韧性

    L6
    l6.jpg
    L6-n%.jpg
    韧性极强


      我们需要韧性强的刃材用在哪些刀刃、哪些场景呢?

    3263.jpg
    *BUSHCRAFT刀具,斯堪刃,对韧性要求极高

    carbenV.jpg
    *大型刀具,砍刀

    剑.jpg
    *

    T2ktSbXXxdXXXXXXXX_!!71124987.jpg
    *薄刃/刃角小


      通过对上面一些强韧性刃材的分析,希望大家可以明白自己的选择。我不希望你钻牛角尖,并非我文中没有提到的刃材就不能做大型刀具砍刀,文中已经强调,相对于刃材,最关键的决定因素是打磨方式、开刃角度。所以说为什么斯堪刃很考验人,你可以看到各种什么砍铁砍骨头测试,都是二次开刃,你去实际测试下刀的开刃角度可以很大,你不会看到拿斯堪刃去砍测试。不是每个刃材都可以做斯堪刃的。
    bowieb.jpg
    二次开刃其实刃角不小的

    作为对照,拿常见的你可以看下耐磨性比较好的刃材D2/M390,你比较它们的图表指标。
    LionSteel-0280__72122_1518654217.jpg
    lionsteel-bm1-4__69295_1565136390.jpg
    M390的小刀  LION STEEL


    d2.jpg
    1000X-D2.jpg
    D2韧性差, 高碳,颗粒大粗糙

    M390.jpg
    M390-22%.jpg
    M390是韧性还不错的品种,韧性耐磨性平衡的好,但不建议使用在强调韧性的场景 高碳高铬,颗粒大,但还均匀,粉末钢技术提升


      刀具的选择,是个平衡的结果,是平衡韧性和耐磨性的结果,我们不希望片面强调其中一个方面,当然,在特定的场景,我们可以偏重于其一,但并不会完全无视另外一个方面。比如希望韧性强的场景,我们也不希望耐磨性太差,如果一个刃材含碳量太低0.3之类,硬度太低,那韧性再强,用不了多久刀就卷了或钝得无法使用。而片面强调刀耐磨性强,希望不用时常磨刀,保持性很好,但太脆一砍一削崩了,你刀不可能不磨到真要磨刀时候对技术器材要求很高,那也不行。

    所以,如果你真的要使用刀具,你确实要有些基本知识,来根据型制、刃材、硬度、打磨方式等来选择的。


    评分

    参与人数 1参与分 +20 技术分 +1 收起 理由
    xxxxx213641 + 20 + 1 同意

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  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-26 13:35
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2020-2-16 12:29 | 显示全部楼层
    难得一见的技术帖子
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-21 01:31
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2020-2-16 13:23 | 显示全部楼层
    把两个帖子合并,
    以便索检查阅。

    点评

    请将旧帖附于新帖之后以免误导以为无新鲜内容  发表于 2020-2-16 16:37
  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-31 15:38
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2020-2-16 13:53 | 显示全部楼层
    好帖,手里有一把1978年的Gerber mark II,钢材是L6,一直以为刃材不太好,没想到原来韧性这么好。
    a1.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-17 11:18
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-2-16 15:23 | 显示全部楼层
    不错,适合新手观摩。
  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2020-2-16 16:40 | 显示全部楼层

    请将旧帖附于新帖之后以免误导以为老帖回复而已无新鲜内容,非常感谢



  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-21 01:31
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2020-2-16 16:45 | 显示全部楼层
    出岫刀 发表于 2020-2-16 11:06
    七八年前吧,我写了个帖子《刃片钢材,你怎么看?来个全乎的》。对刀具刃材做了一个粗略的科普性介绍。时 ...

    出岫刀 兄你说的---请将旧帖附于新帖之后,以免误导,以为无新鲜内容。

    系统设定按照时间顺序排序,
    无法更改。
    已经将无关内容的跟帖删除,
    使之更加连贯。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-6 12:32
  • 签到天数: 187 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-2-26 16:57 | 显示全部楼层
    好文章,涨知识
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