【蟹味话题】中国特色抑或普世价值

xiaoluo4836

在这里谈理性么？
我觉得认真读一遍您的帖子的人都没几个，更别说理解之后理性讨论了。
中庸之道，何其不易。

hetao717

中国人分几种
一种是WG时期被排挤，跑到国外去的，对中国自然不会有多少好感，在他们看来中国人就是仇人
一种是花钱出去住了好多年的，嚼着自己换了国籍了，高人一等了，在他们看来中国人就是劣等
一种是变着方法以各种方式捞钱准备送子女和家人出国的，在他们看来中国人就是被压榨的对象
一种是兢兢业业做工作，凭借一己之力改变生活与现状的～

疯狂的摩西

你们都在说什么

dg

tg天下的 中国社会没有信仰 即使有， 就tm两字 ：钱 权。你们说是不是

wilson

中国人分几种
一种是WG时期被排挤，跑到国外去的，对中国自然不会有多少好感，在他们看来中国人就是仇人
一种是花钱出去住了好多年的，嚼着自己换了国籍了，高人一等了，在他们看来中国人就是劣等
一种是变着方法 ...
hetao717 发表于 2012-11-28 12:48

你很爱你的家，但是当你的家里在闹鼠害的时候，你不能把鼠害也当你家的“特色”来爱——你说对不？

vicooo

纵观各位的回帖，大部分人的问题最主要的就是”读书不多但是想的太多“，包括我在内

撵山狗

{:4_126:}

lyylyy79

这楼一定歪的，

peiday

终究还是被人民当家做主这句话所洗。所以责任感扩大担负起不该担负的责任。屌丝的命领导人的心

J.Christ

中国文化中“国家”的概念，似乎到明代之后才模糊成型，近现代才渐渐与西方的“国家”概念碰撞交融。
      中国人最早出现的是“家”的概念，即氏族；由地区领导者分封下来的个人领地成为“国”，其国的形成维系依然是以“家”即氏族种姓为根基的。这一氏族社会简单的社会关系体现的矛盾远低于社会大分工和大发展后的奴隶社会和封建社会，因此相当长一段时间里，中国的知识分子以“上古”为理想社会；社会生产力发展同样也局限在以家庭为基本规模的农耕生产方式下，“家”的概念远比闭塞缺少交通的“国”的概念强烈。家族利益大于国之利益，这是当时的思想共识，没有人会斥责所谓的“汉奸”“卖国贼”，某人因家仇刺杀国家领导者也会被视为勇士而予以称赞传诵。这大约是上古至秦的时间段。
      这一情形在外族大规模入侵时得以改变，中国人开始意识到外来矛盾有可能比内部矛盾更为重要,"国"的重要性开始提升。“家国”一词开始频繁出现在战争时期的文学作品中。但“家”依然放在“国”的前面。中国人是很实际的民族，国的好处自己不一定享受得到，但家里多添几口人丁，多置几亩田地却是实实在在的。
     “国家”一词的正式形成意味着国际视野的出现，真正对中国社会产生巨大冲击的外部文明的进入使得传统生产与生活方式疼痛难耐，这大约是宋之后。家族式的社会群落在中国局部地区开始崩塌零落，外来的贸易与军事交流使部分知识分子开始以“国”为视角重新审视中国与世界，“国”终于出现在了“家”的前面。
       直至近代，清朝与列强的交往史上，“国家”概念的不同理解造成了大量的误解与中国的权益丧失。西方现代意义上的“国家”概念撑起了正文氵台地理学这一巨大的学术构架，而中国官员依然停留在传统的“普天之下莫非王土”等只可意会不可言传的模糊阶段（恐怕今天的大部分中国官员依然停留在这一阶段）。诸如藩属国的界定，历史疆域的界定，懵懵懂懂的中国人被“国际公理”结结实实玩了一把。
       回到最初的问题，国家的概念。我发现依然无法回答你，crab君。你问的是西方现代正文氵台意义上的“国家”概念呢，还是相对于文化领域的中国传统意义上的“国家”概念呢？还是说您问的是中国是否出现过以西方正文氵台学为标准的近代“国家”概念呢？我只能回答，概念是客观存在的思想，没有学术阐述不意味着概念不存在。西方的理性思维模式与东方的抽象思维模式是一对阴阳鱼，我不认为对于这种与文明相关的巨大命题的思考只站在一边能得出客观的结论。
      
       关于中国，我很赞同你的说法。“中国”是超超越政权越朝代超越民族的巨大意识体，他在不同时间节点上有不同的形态，但在每一个时间节点上都只存在一个“中国”。好比大家都知道的三国史，三个割据政权是三个不同的国家，但都是“中国”的一部分；至于谁是正朔，这一问题当时争论下有其正文氵台意义，现在就一点意义都无。至于现在，虽然我是土生土长的大陆人，十一我也休假，但我所认同的是双十。
      现在所谓的“普世价值”，其实是以西方文明为中心的价值体系。曾经影响力占据世界前两位的文明，伊斯兰文明和以中华文明似乎已经没落，伊斯兰文明在世界舞台上已经完全失语，中华文明眼看就要步其后尘了。关于这一令人沮丧的事实没啥好说的。虽然价值观的选择是纯粹的个人选择，但我个人希望，自认为中国人的人群，能在现代生活中更多的尊重与了解祖辈的行为方式与思维方式。
     至于“中国特色”么，我连吐槽的兴趣都么有了。。。。
    理科生乱侃，有错误的地方请crab兄与大能们指正

顺至深夜幽灵兄，请恕我愚钝，我着实摸不清您对历史教科书和各政权行为模式的阐述态度到底是肯定还是讽刺，但对您的结论深表赞同。

PS：回头一看，上班时间偷偷摸摸断断续续都码过千字了，当年堆论文也没这么顺畅啊。管理员语言此楼必歪的，我果然写着写着自己就跑题了，到后面不知所云不知所答，只是懒得改了

备战备荒

在一个官本位的社会，清醒者是少数。

深夜幽灵

30# J.Christ

都在摸象，我抛砖引玉，你分享所知。

最后，得到什么在于我们自己。谢谢！

crabpang

各位：
lyylyy79版主给我评分时，不忘提醒我：药不能停。
我吃了药，就得睡觉了。
各位能回复这个帖子，无论你持什么观点，我都很感谢。
有些话，待我睡醒，明天详细回复。
请各位语言态度温和，希望明早还能看到这个帖子依然存在。
谢谢。

Crab

疯狂的蜗牛

咱能不能玩儿点比较三俗的东西？！{:4_112:}

欧阳秦方

我觉得
咱这坛子
就聊点专业相关的事算了喔
这类家国话题
太大太大了喔
本来也就有专聊社稷的榻榻
唉

康熙

有一点可以确定的是，中国特色不就等于普世价值。

康熙

tg天下的 中国社会没有信仰 即使有， 就tm两字 ：钱 权。你们说是不是
dg 发表于 2012-11-28 13:24

你中央台看少了，我这不看的也知道天天在讲马克思

康熙

大家谈谈这类思想理念上的东西挺好，其实没什么不好，就是所谓的言论自由，也正如治水，光止可不行。大家忖度着写，敏感的私下说算了，不然又是删帖的结局，好多好多有意义的帖子就这样删了...多不好呢

353790448

呵呵，小混混小流氓都是对外低眉顺眼，里面耀武扬威的，所以永远是小流氓小混混，做不了老大。

xiaoluo4836

tg天下的 中国社会没有信仰 即使有， 就tm两字 ：钱 权。你们说是不是
dg 发表于 2012-11-28 13:24

我想说的是何必这样悲观。西方世界掌权者眼中无非也是钱权二字，普通意义的“民主”和“普世价值观”很大程度都是他们强加于中国的。
中国人有自己的道理，所谓家和万事兴，鼠患必须要除，但家长还是自己人好。
所谓信仰缺失，我们自古又不信上帝，何必去理会。wg丢掉的东西后代总会慢慢捡起来。

酒后乱语，呵呵。