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[现代刀具] 让科学说话:百炼钢为制刀好钢是文盲加科盲的误区与笑话

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发表于 2012-11-29 21:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 刀狼 于 2013-4-18 12:13 编辑

中国传统文化中有喜欢把未知的事物神话的爱好,在现代社会,大家仍把所谓“百炼钢”神话为制刀、制宝刀好钢实在是不知炼钢原理的美丽误区。
        要明白这个道理要从什么是钢、怎么炼钢说起。
        中国古代制刀者、及现代作坊式小刀匠之所以会产生上述误区首先是从被“钢”这个概念误导而产生的。
        在古代,有所谓能称为“钢”的东西,是因为大家普遍感觉所谓“钢”的综合性能比所谓生铁及所谓熟铁要实用太多了,所以把这类性能好的“铁之制品”称为“钢”。当然不知道是否有为与硬脆之生铁及与软柔之熟铁区别而取即柔韧又坚硬之“刚”字之意。
        名字一旦取了,在科技不发达之古代就让人们产生了误会,使后世者误认为“钢”是从质上有别于铁的另外一种物品、或至少是一种由铁提炼出来有别于铁的高级产品。
        不但古人误会了,连现代人中的大部分“刀匠”或知名刀匠也误会了。
        我是钢材行业从业10年以上的老钢贸,家中一部分人是大型钢厂的技术性人员,一部分人是年销售钢材近百亿的大型钢材贸易企业之高层管理。我对传统钢材知识与现代钢材科技之间的误识应该略有评价资格。
        首先要说的是,从现代科技的微观分析、与评判眼光来说“钢”和铁是一个东西,本质上差别不大。以现代科学来解析就是:含碳量大约超过2%的铁制品,其质硬、脆、并因含碳量多而相对疏松,即为古代或传统所说的生铁;若铁制品的含碳量稍微少一点,大约在2%~0.02%之间,那他的性能有更多的人喜欢,也就是古人所命名之“钢”,其质即硬又韧,确是制刀后性能相对平衡、综合的好材料;若铁制品的含碳量再再少一点,含碳量小于0.02%,其质相对就很柔软了,古人称之为熟铁。
        ——由上可见,生铁、钢、熟铁其实就是一种东西,不过是因含碳量不同而展现出来的性能有差异。决定钢铁性能的就是碳的含量,含得太高了就太硬太脆了、含得太少了就太软了、含得不多不少就相对硬一点又相对柔韧一点。
        ——古人所称之“钢”就是含碳量居于生铁与熟铁之之间的“中庸”体。
        ——就如煮饭一样,如果水放得多一点,饭一般会软一点、大多数人不太喜欢,但他仍旧是饭;如果水放得适中一点,饭不软不硬,喜欢的人最多,或许有人一激动给这种饭起个名字:“佳肴”而且被没煮过饭的人千古传唱了,但后人千万别愚蠢的误会这个被命名为“佳肴”的东西就不是饭了,就一定是从饭里再次提炼出的什么高级的、千载难求的神品了;如果水再放得少一点,煮出来的饭就稍微硬一点,但本质和上述那个被命名为“佳肴”的东西一样,仍旧是饭。
        软一点的饭、硬一点的饭、软硬适中的饭都是饭,除了水含量稍有差异外没有本质的区别。软硬适中的饭不管你给他起名“佳肴”还是“雅买蝶”他都还只是软硬适中的饭。
        软一点(含碳量少一点)的铁、硬一点(含碳量多一点)的铁、软硬适中(含碳量适中)的铁都是铁,除了含碳量稍有区别外没有本质的区别,只是因古人的浪漫与因技术落后不知其原因而产生的期待,古人另外给软硬适中的铁起名为“钢”。软硬适中(含碳量适中)的铁不管你给他起名“钢”还是“精钢”还是“超级无敌宇宙万能钢”他依然是软硬适中(含碳量适中)的铁。难道多加了个外号就立地成佛了?难到刘备取了个字“玄德”就变成曹操小老婆生的私生子了?
        知道“钢”与铁的本质原理后判读古代之所谓“炒钢”式炼铁炼钢法或“灌钢”式炼钢法就很容易了,小学毕业的人都可以猜出是什么道理。
        不过仅知上述原理还不足以解析古人制刀之“百炼钢”原理,要明白“百炼钢”为古代好刀钢背后之原理要从如何才能炼钢说起。
        古人炼钢是在不知道原理的基础上误打误撞成功的,是从错误的原理判断上误打误撞用了相对正确的程序,得出了自己想要的结果。
        古代人和大部分现代人(不是钢厂炼钢技术员那部分人)都认为钢铁是铁矿石在高温下像蜡烛一样融化后流出来的。其实这个理论错得离谱,钢铁不是铁矿石因为高温所以融化成铁水的,钢铁是矿石中的非铁“杂质”在温暖的温度下(太“温暖”了)与碳、氧元素发生了化学反应后遗留的结果(不是“融化”成的)。
        铁矿石是一种化合体、是一种含铁元素、硅元素、硫元素、磷元素等各种元素的物体,对想要以其炼制钢铁的人来说当然称之为“铁矿”,其实如果有人愿意那他来炼制硫、磷一类东西又何尝不可称之为“磷”矿、“硫”矿?不过这种“石头”、这种化合物中铁元素的含量占的比重比较多,所以大家习以成俗地把这类东西称之为“铁矿石”(矿石中铁元素约占矿石总重量的30~60%之间,当前优质的国外进口矿含铁量约为60~65%,钢厂勉强愿用的国内铁矿石含铁量约为45%~60%,含铁量太少的钢厂就不愿用了,因为生产成本实在太高)。
        铁矿是化合物、不是古人误会的“低级”的、“粗糙”、”疏松的铁块,所以,如果排除化学反应的因素,纯粹高温是“融”不成铁的。现在科技已经相对发达,要高温是很容易的,但不会有任何钢厂能不用碳或其它相关化学品炼钢就是因为这个原因,不信你就回家试试,成品钢铁如果加温到1500度左右会由固体融化为液体,铁矿石在有碳元素加入的情况下大约在1300~1500左右的温度会“融化”(套用科盲的说法)出铁,但你可以发现,如果铁矿石旁边没有碳类物品,不管你是用所谓高温喷枪还是高温电炉,就算你能把温度提高到1万度都不会有所谓铁水生成。
        ——科盲们,铁不是纯粹因高温而炼出来、融出来的,他是化学反应后被被从矿石中“抛弃、排挤“出来的。
        炼钢铁的过程实际上是化学反应过程,只要把矿石中的非铁物质除去就可以得到铁,不是非要高温炼制的。对于知道现代技术的人,他可以用高温化学反应式炼铁(就是我们传统认识的高炉加热炼铁方式),也可以用不加温的相关化学溶液常温浸泡式炼铁(就是近代所说的湿法炼钢,不过因为成本比高温式高,所以大家不采用。以此方式得出的铁就像是一块细毛孔被掏空了的铁海绵)。
        因为碳和空气中的氧气都是化学性能比铁元素相对活跃的东西、而高温又可以加速物品的化学反应过程、正好碳又可以燃烧并提高空气温度、用碳类物质来升温正好又是相对技术简单且成本不高的工艺。所以采用燃烧碳类物资来炼铁就是古代和现在的现代社会相对高效的绝配炼铁方式(以后科技再发展、再开明后是什么方式更好就不知道了)。
        顺便说个有趣的现象,由于纯铁一般要在1500度左右才融化,而铁矿石在几百度接近1000度左右化学反应就开始加快了,所以我们可以发现,在类似古代那种不太高的温度下铁矿石都可以慢慢炼制出铁(不过比高温的情况下反应慢,且杂质多、质量不好,因为没达到铁的融点,部分矿石的表面在高温下化学反应生成纯铁后铁没能熔成铁水流走、阻止了内部的的矿石中的磷、硫等化合物继续与氧、碳发生反应。在温度没达到融点前,哪部分发生化学反应并且因反应而淘空了矿石、使得反应得以继续进行,哪部分运气不好反应后产生的铁挡住了继续反应的通路就纯粹是一种因矿石结构而存在的偶然了,或者是因炉温高低不同其中新生成的铁质融落与否而存在的偶然因素)。这种温度不稳定充足情况下炼出的铁有点类似于一块很粗糙、充满了杂质的铁海绵,这种质量的铁正是百炼钢法、百锻钢法大放光彩的场合。在这种情况下铁匠一面反复锻、炼,一面反复往这块1000度左右的杂铁中撒些碳粉来防止碳元素在多次加热、锤锻中过分丧失是十分有必要的,因为碳粉残留在铁中的杂质在这个质量档次的古代杂铁中危害远比矿石中原来含有的杂质的危害要小得多。但以质量优异、没有杂质的现代钢铁为原料拿来也这么反复锻、炼,甚至照猫画虎反复撒上碳粉那就SB了,毕竟木炭、煤炭焦炭都不是纯碳,他们都含有大量灰份及其他矿物元素,家里煤、木炭燃烧后留下的大量灰份就是明证。为什么说用现代钢铁来折叠锻打时为防止碳消耗而撒碳粉“渗碳”十分SB呢,举个例子,在某些贫困缺水的农村,你从村里飘满水藻、腐烂有机物、牛羊粪便的水塘中挑回家的水,在这个质量档次的水中如果撒上一把灰呼呼或黑呼呼的草木灰一类的澄清剂来净化饮水,无疑是很有必要、很高明的做法,但如果你在城市的现代环境下胆敢往我杯子里的自来水、矿泉水、纯净水里撒上一把草木灰还对我美其名曰说要让我喝的水更干净,老子一定会把你这个SB揍得连你娘都认不出来。
        回到正题。
        炼铁过程:碳类物质(木炭、煤、焦炭……)燃烧,产生的高温提供了一个非常有利于促进、加速化学反应的场所,在高温里,未被及时燃烧掉的碳元素、及空气中的氧元素因为化学性能比铁元素更活跃,所以与铁矿石中的铁硫化合物、铁磷化合物中的硫、磷等产生了化学反应,生成了硫氧化物等一类新的化合品(就是我们俗称的矿渣),这个过程中,铁元素被大家抛弃了,而炼钢炉的温度又达到了使铁由固体溶化为液体的温度,所以被大家抛弃了的铁水就从“矿渣”中流了出来。
        这个过程中巨量飞舞的碳元素不可避免的渗透了一些在铁水中。
        有些开了一点窍的人要问了,“钢”和生铁、熟铁的区别不就是碳含量的不同吗?控制在炼钢的过程中控制碳含量不就可以了吗?
        问题是这谈何容易,古人因为不知道铁生成的原理所以没想到要去控制(其实想到也没用,有这么好控制的吗?),现代人是知道怎么回事的,但以现在的技术还是不能完美的一次性控制好。我讲几个简单的理由:1、铁矿石的“非铁”元素含量不同。各种元素含量不同你能说可以准确把握要加多少碳吗?就是同一个矿区矿石的品质、含量都有差异,你以为是做数学题一样可以1+1准确控制啊。2、生产过程中炉外大环境气温变化、高炉内温度变化、高炉内不同区域温度变化、气流移动、操作工人各项工艺把握的差别、操作工人各项工艺处理时间的差异等变化、影响因素过于复杂。炼钢炉中的碳不是全部渗进铁水中去的,对某个碳元素而言,他有可能是什么坏事都没干,被和谐到铁水里起了,也有可能命不好和氧气一起燃烧掉为升高炉子的温度做了活雷锋,也有可能做了小三把铁硫化合物中的硫抢了过来把铁一脚踹走了,也可能变成小四跟铁磷化合物中的磷约会去了,也可能跟硅反应做了小五了……
        总之,你说容易吗?矿石情况的影响是天生的、而风大一点小一点、投料块一点慢一点、工人抽根烟延误一点还是为了撒泡尿而加速一点、出铁水早一点晚一点哪样是好控制的?这么多不好控制的因素在干扰着,你若指望着在除渣反应阶段就一次性调好铁水中的碳含量会花多么恐怖、多么不现实的代价?
        古代人和现代人去炼铁都是要好处的、都是要拿来赚钱的,所以干脆用最简单最省成本的方式:先炼出铁水再说,管他是硬得让人不爽的生铁、还是软得让人不爽的熟铁、还是软硬适中(含碳量适中)让人感觉很爽的好铁(“钢”)。练好了再换一个方式收拾他。
        先说古人的做法。
        古人由于技术条件问题,炉温大多不高,所以空气中气化后未烧掉的碳元素比较多,自然渗进铁水里的也多,所以古代练出的大部分是含碳量高于2%的“生铁”。
        生铁炼成后有两种结局:1、铁水冷成铁块后,工匠一检查,“悲催啊,我炼出的原来是不能用的生铁脆脆!”,只好回炉加温融化再加工;2、知道练出的肯定是生铁,也知道怎么把生铁“弄成”“钢”,那么,铁水流出来后不等冷却直接就转移到另外一个池子或坩埚里再加工。
        加工的方式就是用跟棍子把铁水使劲的搅。搅有什么用?古人没明白原理,现代人知道,就是把渗进铁水里的碳尽可能搅出来和空气里的氧气接触,和氧气接触有什么后果?初中生都知道咯,铁水温度这么高,铁水中的碳元素和氧接触只可能被烧掉变成二氧化碳飞走咯。至于搅到什么程度才能达到含碳量在2~0.02%的“钢”的范畴,这就是各自所谓传男不传女的祖传秘技了。你掌握不了?我kao,2~0.02%这么天一样宽的范围你都搞不定你怎么对得起父传子、子传孙的传家法宝啊,你实在笨就多搅几炉钢、多尝试几次总能交够学费了吧。
        这种以搅拌生铁水来燃烧碳、减少碳含量的炼“钢”法就是古人所称的“炒钢式炼钢法”。不错,用一跟大棍在铁水里搅是和炒菜在锅里搅有点神似。

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duckbillclinton + 1 真话未必人人能接受,要讲的还是要讲!
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含香 + 1 还得是老人,竟说实话
阳光猪 + 1 说的很对。 可是你这个说法要遭人喷了~ 要 ...
adofcmu + 1 给04年的前辈加分了!

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 楼主| 发表于 2012-11-29 21:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 刀狼 于 2013-4-18 12:13 编辑

如果实在是搅过头了,铁里的碳烧掉过多会怎么样?对想要”钢“的人来说也悲催,因为铁里的含碳量搞得太少,冷却后就会发现铁质很软——成熟铁了。
        不管是炒钢法搞过头得出的熟铁还是炼铁时间过久、吹风(氧)过度炼出的熟铁,要怎么弄成钢呢?有个很简单的方式:生铁不过就是含碳量高于2%的铁么?熟铁不过就是含碳量少于0.02%的铁么?钢不过是含碳量0.02~2%的铁么?我靠,1不等于2,3不等于2,可有人就是喜欢2怎么办?1+3再除以2不就很是2么?
        把生铁融化倒到熟铁水里,或把熟铁水倒到生铁水里,然后再搅均匀,这不就是不生不熟、又软又硬的“钢”么?0.02~2%这么宽的范围,只要不是你人品太差,怎么投机取巧都能瞎猫撞到死老鼠吧。而且古代对质量没有数字化的强制标准,炼出来的钢含碳量多一点又怎么样?少一点又怎么样?反正他没有生铁那么脆、又没有熟铁那么软,拍在石头上没碎、剁在木头上没软,在古罗马人砍几下就要把剑放在地下踩直了再用的年代谁敢不说一声这是好钢啊。
        ——这种超级简单的炼钢法就是古人称之为“灌钢法”的炼钢方式。还是很形象,把一炉铁水“灌”到另一炉里去,够简单直白的。
        现代人怎么把铁水炼成钢的就不用说了吧?知道钢是怎么回事了,以现代知识还想不出怎么搞,和考试给你作弊告诉你答案了你说你不会写到试卷上有什么区别。不就是化学反应来除杂和控制含碳量吗?首先:加料、反应、生渣、除杂。总之把不是铁元素的东西全部变成“钢渣”、除得越干净越好。其次:给铁水吹氧去碳。现代科技下,又是光学镜的、又是实验室的,铁水含碳量多少你还测不出来?测出合适了你还不会停止吹氧吗?
        又有小白要问了“钢”是一种传说中很神奇的东西,我知道有硬一点的钢、有软一点的钢、有不软不硬的钢,怎么听你一说就一种钢啊?
        我可没说只有一种钢,我只说了按现代科学含碳量在2~0.02%左右的铁都可以称为“钢”,在这个范围中碳越多钢就越硬,但也相对越脆越容易断,碳越少钢就越软,也越不容易断。并且在近代,人们已知,在普通钢种里面适当添加一定的其他元素如锰、钒、钨等能改善钢的性能(注意看是改善、不纯指改变,因为:1、添加的多少会影响性能往不同方向发展;2、不同的需求对钢有不同的要求。如做冲压零件的人当然认为过分硬的钢可称为质量低下、做耐磨零件的人认为过分软的钢质量低下、做刀的人认为过软质量低下过硬质量也低下),所以现代的什么猛钢、弹簧钢、轴承钢门类众多。
        回到“百炼钢”做刀好吗这个话题。
        “百炼钢”做刀也好也不好。对古人来说好,对现代人来说不好。
        在古代,连专业炼钢的作坊都不知道炼钢的原理,全靠千百年来祖辈摸索、相传的、误打误撞获得的炼铁法在生产着,更别说村镇中的铁匠铺了。
        知道上文所说的炼钢原理后我们就可以知道,由于古人并不能从化学成分的角度理解什么是钢、而是凭着使用经验中的硬度、韧性来判断什么是钢,所以古人获得的大多数是生铁,和少量含碳量波动大、质量波动大的钢材。所以古人在做刀时是要把铁或钢适当再加工的。
        可以肯定的是,古人是不会完全用熟铁来做刀,毕竟太软了,性能没法再改变和提高——不然你叫一个铁匠铺给我往铁块里均匀加点碳元素试试……
        古人若有“钢”,加工也不会太复杂了,毕竟虽然和现代钢材相比杂质还很多、质量还很差,但在古代做出的东西已经可以称之为“宝刀”了,用来对付含碳量小的熟铁,或许可称之为“削铁如泥”、对付含碳量高的,两刀大力一撞,含碳量过高的材料脆断的可能性很大,但这种被“撞”断的刀在古人看来是当然是要吹嘘成被自家的“宝刀”“削”断的,所以对付生铁和熟铁古人都可以把他划为“削铁如泥”那一类。都已经是“宝刀”了、都已经是“削铁如泥”了还加工个屁,毕竟“宝刀”钢的价格和普通铁块是不一样的,而每加工、加热一次、锻打一次都要氧化掉好多铁(钢)皮层,那打掉的不光是铁啊,打掉的是钱啊。所以古代能称为“钢”的材料加工也工序不会太过度。而且就算你有钱不怕消耗也不行,要知道每加温、锻打一次碳元素就少一点、钢就软一点,你如果加工过度了后面搞成熟铁都不一定,百炼钢成绕指柔想起来很浪漫,但百炼钢成绕指软在现实使用中就很悲催了。宝刀变好刀、好刀变普刀、普刀变垃圾刀,最后哭都来不及。
        熟铁加工也没用,“钢”又不需要多加工,那最需要加工、也最有加工可塑性、也最必须要加工的就是生铁了。
        本来土法炼钢得出的大多是生铁,你不加工不行,而且加工后你会发现,咦!手上的生铁是越加工性能越好了,为什么不再加工呢:
        1、知道炼钢原理的人已经知道由于古代人的理论错误的认为铁是高温融化而得的,所以没有除杂概念,必然导致铁水、生铁、熟铁、钢中杂质含量含高
        2、由于炼钢原理不明、技术水平也不高,所以铁水、生铁中碳含量没人注意控制,必然导致碳含量过高
        上述两点都导致了生铁中有一定量待除杂质、且生铁亦因杂质过多而铁质略显疏松。所以古代制刀之“百炼”、“百锻”意义在于把生铁加到高温、把生铁锻打变形使内部更多碳及杂质被翻出到空气中氧化燃烧掉,最终尽量把非铁类的杂质除掉、把碳含量调整到使钢铁性能合乎我们需要的程度。
        当然,这个过程代价也是比较惨重的,除了人力、时间、燃料的损失外,大量无辜的铁质在每次加热、锻打的过程中与空气氧化脱落掉了,这也就是古代不得不面对、但现代刀匠、铁匠无知而吹嘘的几十斤毛铁才锻打出几斤好铁、好钢、“精钢”的真相。
        所以说,古代人做“百炼钢”是在不得已的科技发展水平下的充满智慧的行为。而现代人在现今技术条件和知识下搞“百炼钢”如果不是因为炒作的话,那纯粹是无知、愚昧。可悲的是现在这种文盲+科盲的所谓制刀“大湿”自我感觉还很好,跟可悲的是,还骗了很多现代青年。“大湿”们“几十斤好钢锻成一点点更好的好钢,所以最后得到的钢是钢中之精华”的言论和“我用一桶纯净水烧到蒸发得只剩下一杯水,所以这杯水包含了我的绝世秘技、所以这杯水是水中的精华、所以这杯水是质量远超出其他水的杰作”的言论没有区别。
        实际上在现代工厂化生产的情况下,不管是生铁还是钢,基本没有多余的不可用的杂质,都没有杂质你除个鸟?作秀给谁看啊?在现代技术下你还敢说我用“百炼钢法”把几十斤好钢锻成一两斤好钢,除了反映你的无知、愚昧、没有技术、就一个无知无畏的制刀骗子外还有什么?
        现代技术条件好、钢材质量好,但有钢材专业知识的刀匠仍旧不多,有钢材知识但愿讲真话的就更少。毕竟多那么一个炒作的噱头刀的价格就标飙上去对刀匠还是有利的。
        但作为现代人我们必须要明白,不管手工纺织者把手工搓线、手工织布吹的再神奇他的质量都是不可能比得上现代纺织技术的;
        不管乡村老中医再怎么神话传统医学理论,他在治病救人的数量和质量上都是不可能与现代医学匹敌的;
        用木棍的对用木棍加了枪头的人说我用木棍所以我会武术所以木棍是优秀武器、用长矛的人对用火绳枪的人说我有几千年的实用历史历史已经证明我最强悍、用火绳枪的人对用机关枪的人说我加工时耗费工时巨大我开创了现代军事文明所以火绳枪质量最优异……和刀匠说我用“百炼钢”法制造、我折叠锻打所以我又柔又硬又有文化艺术传承强于你内部简单均匀的钢材有什么区别?
        不管”百炼钢成绕指柔“曾经多么充满古人的智慧、汗水、和浪漫,不管镔铁、大马士革钢再怎么传说过迎风斩丝巾,不管马来克立士剑再怎么传闻斩过18世纪质量粗劣的熟铁枪管,都已经成为历史,无论在实际使用时还是在实验室检测下都不可能与现代社会上千种上万种不同专业钢种的钢材质量相比。
        过去的辉煌已经过去,就如同实际在现代军事中起作用的是工厂化生产、以化学反应方式制造出的化学品“炸”药而不是我们自封“四大发明”所吹嘘的把碳、硝、硫简单放在一起用物理方式连村妇都可以搅拌出来的“火”药。沉醉在自我欺骗的吹嘘中没有任何好处。
         “百炼钢”是中国古代人在不得已的社会发展条件中的辉煌,但绝对是在现今现代技术下完全被淘汰的落后技术。
        古代社会或现代铁匠铺制作出的刀钢是什么硬度(含碳量)数值,完全是一种偶然,而且还是每一次数值都不同的偶然。现代钢厂要制出某个质量、某个质量数字、某个质量数值的钢是一种必然,甚至是每次、每炉都如此的必然(因为生产工艺、国家标准、钢厂质检实验室管着呢)。
        买刀的人如果看到有“大湿”吹嘘他的刀是以“祖传”或“创新传承”技术在自家铁匠铺以“百炼钢法”“折叠锻打”秘技弄出来的,质量优于现代社会动辄投资数十亿上百亿的现代工业大钢厂用现代工艺加工、符合国家强制质量标准、接受生产全程质量控制、出厂前质检合格但“没文化、没艺术”的现代钢材,你应该在心里竖起中指鄙视其菊花后绕道走开,走你自己的路,让别人做凯子去。

        花纹钢的事顺便在这里聊一下,国内的“折叠锻打花纹钢”你卖得贵可以,但你忽悠我们说他比现代单体钢材好我就毛了。
        花纹钢分两种,一种是国外的高温熔合工艺花纹钢。这种直接熔合、没有再折叠锻打出来的钢材我不评论,因为他基本是现代工艺了,熔合后钢材的整体质量和他之前组合的钢材品种及组合结构有关。
        另一种是国内常用的折叠锻打而成的花纹钢。再说一遍,大师们,你们因为发扬、传承了文化、工艺所以卖得贵是可以的,但象现在宣传的是质量比现代单体钢材质量好所以卖得贵,我们是很难接受的。
        中学文化的人都清楚,钢材加热到近千度时表面是什么,是氧化铁啊。厚的氧化铁在敲打过程中脱落了,薄的氧化铁在折叠的过程中被折进铁块里了。你折叠一次给我压一层氧化铁进去、你折叠一次给我压一层氧化铁进去、你折叠一次给我压一层氧化铁进去,你的千层钢实际上也是千层氧化铁灰啊,千层钢实际上也是夹了千层灰然后压在一起的千层薄铁皮啊。什么是氧化铁?直观一点说就是铁锈。不要说你加过热,他们都熔合了。我们是有现代知识的,第一,你的温度只是把钢材软化了方便折叠锻打根本没融化,只是这些被折叠的薄钢片在软化的情况下被你锻打得表面上看上去贴得很紧密,是“贴”不是“粘”。第二,我们已经知道炼钢是化学反应不是高温就能“融化”的,所以你即使要说你最后把温度加得很高,所有折叠的薄钢片都熔在一起了,氧化铁也熔成钢了,所以钢里夹杂的氧化铁灰消失了——我们也不可能相信啊。
        那么,折叠锻打成的花纹钢是什么质量呢?大家少盲后自己判断好了。
        大家看过公路上给废钢回收站拉货的车吗?车上一坨坨由废铁丝、打包带、边角料等废钢被水压机一类的机械压缩成严严实实的一块块废钢坨,我在想,如果有人告诉我这由成百上千块废钢强力折叠压缩成的钢坨的抗冲击、抗弯等性能要比高炉直接熔炼出来的一整块单体钢坨要好的话,我就充满了直接上去煽他一嘴巴的暴力倾向。
        还是那句话,在古代,钢材质量普遍不好、杂质普遍多的情况下折叠锻打工艺生成的花纹钢是项了不起的提高钢材质量的工艺,但在现代社会以这种工艺和现代钢材比就是个冷笑话。
        大师们实在不服气的就拿同样的现代钢材不折叠锻打、保持出厂状态,一个拿现代钢材(实在不好意思叫大师们拿“古法”炼钢方式得出的传统钢材和现代钢材直接对比,因为这就像让一群拿大刀的武士和一群拿冲锋枪的战士对决比武一样让人不好意思)用折叠花纹钢工艺加工,然后在同样的热处理条件下到实验室去检验抗拉强度、抗弯强度、屈服值等质量状况。用数字说话,不要忽悠瞎扯淡。

点评

赞一个  发表于 2017-3-7 19:12
对 是这么回事,很有专业知识,好好学习一下。  发表于 2014-3-19 13:29
老帖有精华啊,时不时地拿出来普及一下很有必要,扫清迷雾还清空啊!  发表于 2014-1-10 10:31
  • TA的每日心情

    2014-1-21 17:21
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-11-29 21:38 | 显示全部楼层
    技术贴,这个必须要顶的。

    该用户从未签到

    发表于 2012-11-29 21:49 | 显示全部楼层
    商业路线,传统工艺,着实不用太认真的。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-8-30 08:33
  • 签到天数: 48 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2012-11-29 22:34 | 显示全部楼层
    这个我们还真是不懂呢,学习了。这方面的知识很是欠缺啊,果然隔行如隔山啊
  • TA的每日心情
    无聊
    2013-6-27 09:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-11-29 22:45 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wilson 于 2012-11-29 22:48 编辑

    好文!
    其实做日本刀的所谓“玉钢”比这还不堪,但却被某些人吹得神乎其神~
  • TA的每日心情
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    2013-12-14 15:40
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-11-29 23:09 | 显示全部楼层
    现代人都应知道钢与铁的区别。

    该用户从未签到

    发表于 2012-11-29 23:41 | 显示全部楼层
    深入浅出,文采了得.
  • TA的每日心情
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    2013-6-26 13:14
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-11-29 23:56 | 显示全部楼层
    好铁,受教了

    该用户从未签到

    发表于 2012-11-29 23:56 | 显示全部楼层
    简洁明了  好
  • TA的每日心情
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    2014-1-16 10:15
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-11-30 07:42 | 显示全部楼层
    建议了解中国冶金历史后,以及何为百炼,以及精炼和精锻的各自利弊,再行讨论会更好一些,个人建议而已,无他意
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    2016-4-15 00:10
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-11-30 08:24 | 显示全部楼层
    是的,严重同意楼上,一些迷信古刀,日本传统刀什么的完全是误区。古代的金属冶炼以及加工技术完全无法和现代相比较。追求古法或者日本传统刀并没错,但是那仅仅是对传统工艺和历史文化的追求。要是讲实用性,耐操等标准还是选择现代冶金技术的产品吧。
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    2013-6-25 14:02
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-11-30 08:26 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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    2018-6-4 10:14
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2012-11-30 08:46 | 显示全部楼层
    老家伙就是厉害啊!说的有道理。除了文化之外,传统工艺真的不比现代技术练出的钢。
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    2018-12-16 23:43
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-11-30 09:20 | 显示全部楼层
    是阁下的原创吗?

    该用户从未签到

    发表于 2012-11-30 10:01 | 显示全部楼层
    建议管理员给你开专版,专门研究理论技术,这样我们初学者也省了不少事呢!

    该用户从未签到

    发表于 2012-11-30 11:05 | 显示全部楼层
    非常的专业 学习了 这样的帖子 应该多有些
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    2014-7-10 10:31
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2012-11-30 15:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 rik 于 2014-1-10 09:18 编辑

    部分同意你的观点。古代百炼钢技术造就失传了,也无从得知他的工艺是怎么样的。

    古籍记载那时候的刀剑是柔中带刚,很厉害的。  也不排除古籍扯淡。  不好说,所以我不妄下评论。但是文化传承方面的意义还是很大的。

    该用户从未签到

    发表于 2012-11-30 15:26 | 显示全部楼层
    根据古籍记载,好剑可以变成龙飞到天上。
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    2014-6-9 23:54
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-11-30 16:32 | 显示全部楼层
    楼主大大科普了一回 觉得非常有道理 也觉得所谓古法更多的是文化 是传承  严格意义上讲各有所持把
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